| : Moderator hat den Raum betreten |
| : Annelein_(sip) hat den Raum betreten |
| : Alex301083_(kdp) hat den Raum betreten |
| : advodiab_(JUD) hat den Raum betreten |
| Moderator: Oh, die ersten Gäste :) |
| Alex301083_(kdp): Guten Abend alle zusammen! |
| advodiab_(JUD): hi alex, moin annelein, hi moderator (der/die heute wäre? *g*), einen schönen guten abend an die community |
| Annelein_(sip): Hallo ihr!
|
| Alex301083_(kdp): Die Community kann dies noch nicht lesen. |
| Alex301083_(kdp): Noch 30 Sek. |
| Annelein_(sip): Ich vertrete heute Abend Morrison, der zu einer Krisensitzung bei der SPD ist (wir alle wissen warum :( ) |
| advodiab_(JUD): sie wird es auf jeden fall lesen können, alex :O) |
| Moderator: Ich bins nur ;) |
| Alex301083_(kdp): So, einen schönen guten Abend an alle Dolerinnen und Doler da draußen! |
| advodiab_(JUD): @annelein ne, ich weiß nicht warum |
| Annelein_(sip): Ja, auch von meiner Stelle ein herzliches Glück auf *g*! |
| Alex301083_(kdp): @ advon Ich sagte auch "noch nicht" |
| Annelein_(sip): @ advodiab: nun, der SPD gehts grad nicht so klasse... |
| Annelein_(sip): Vorzugsweise der SPD in NRW :) |
| advodiab_(JUD): @alex nicht gleich grenzen aufzeigen, wo keine sind ;O) |
| Alex301083_(kdp): @ Annelein Echt? Habe ich gar nicht mitbekommen. *pfeiff* |
| Annelein_(sip): jajaja ; ) |
| advodiab_(JUD): @annelein ich bin gespannt, was er berichten wird |
| Moderator: Herzlich willkommen zum 1. Chat des 18. Wahlkampfes :) |
| Annelein_(sip): Nun, ich auch |
| Moderator: <- rDa |
| Alex301083_(kdp): @ advo Das fängt ja schon mal gut an heute ]:-> |
| Moderator: Frage von Rayson an KK-Chat: "und ob wir schon lesen hier..." |
| advodiab_(JUD): hi frau redax :O) |
| Annelein_(sip): aha, hallo Dhana : ) |
| Moderator: Frage von Bimbiss an KK-Chat: "an Moderator: ist bekannt, dass Ahead zwischendurch wechselt?" |
| advodiab_(JUD): @alex gelle ;O) |
| Moderator: Ist nicht bekannt, aber auch kein Problem ;) |
| Annelein_(sip): Wo ist Ahead überhaupt? |
| Moderator: Frage von haweyquino an KK-Chat: "hallo" |
| : BOYKOTT_(ksp) hat den Raum betreten |
| Alex301083_(kdp): Will der KK von straight ahead sich nicht zu uns gesellen? |
| advodiab_(JUD): hi bimbiss - wohin? hi haweyquino |
| Moderator: @hawequino komm am besten rein, zugangsdaten solltest du ja haben ;) |
| Moderator: hi |
| BOYKOTT_(ksp): Freundschaft! |
| advodiab_(JUD): sers cyco |
| Annelein_(sip): ja, das wäre schöner |
| Moderator: Frage von WällerBier an KK-Chat: "Ein hallo an alle KK´s" |
| Annelein_(sip): hallo cyco |
| Alex301083_(kdp): Einen schönen guten Abend an den KK der KSP. |
| Moderator: Vielleicht beginnen wir mal mit einer alphabetischen Vorstellungsrunde der KKs? |
| advodiab_(JUD): verstehe :O) |
| Alex301083_(kdp): Ja, gute Idee, Dhana. |
| Alex301083_(kdp): Allerdings fehlt immer noch ein KK. |
| Moderator: Aber h kommt ja recht weit hinten ;) |
| Moderator: Frage von Bimbiss an KK-Chat: "an rDa: hawey kommt nicht rein, ich brauch auch noch zugangsadten" |
| Annelein_(sip): Soll ich dann bei AN oder bei MO Morrisson vorstellen? |
| Moderator: Einfach in den PV-Chat gehen, ihr habt beide Zugangsdaten |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "für info dhana: zugangsdaten für bimbiss wurden grad von mir eingerichtet ;-))" |
| Annelein_(sip): @ Dhana: Vielleicht hat hawey ja das gleiche Problem wie ich hatte, frag doch mal |
| Moderator: Nehmen wir vielleicht Namen des KKs ;) |
| Annelein_(sip): ok |
| Annelein_(sip): Also ich zuletzt ; ) |
| advodiab_(JUD): nun - ich bin der kk der JUD, der PN, AMC, SDO und GII, bin seit annähernd vier jahren in dol2day, war lange zeit in der PLL, schnupperte in viele andere parteien hinein, von SII bis LPP und der legendären BLÖDSAU ... war in dol in mehrfachen funktionen tätig, u.a. als admin der schlichter-ini, im gremium, aber auch als PV und mitgliederbetreuer. in RL heiß ich christian, bin 41 jahre alt, habe zwei töchter, komme aus wien, und bin (unbestreitbar) anhänger von grün |
| : Bimbiss_(sii) hat den Raum betreten |
| advodiab_(JUD): re-moin bimbiss :O) |
| Bimbiss_(sii): So, ich bin da
sorry, war etwas schwierig |
| Moderator: hi |
| Annelein_(sip): hallo bimbiss |
| BOYKOTT_(ksp): kanns auch ohne Aphabet gehen? ich habe fertig ;-P |
| Alex301083_(kdp): Zusammen mit einer Mannschaft von 12 Personen trete ich als LUCKI2 an. @UNION, NIP, BA und KDP unterstützen mich und meine Mannschaft. Ich bin seit gut 3 Jahren bei dol dabei, war zuerst in der CIP für 2 Wochen, dann bs auf den August 2004, den ich bei der @U verbracht habe, in der KDP, deren PV ich seit geraumer Zeit auch bin. Unter joerg war ich Staatsekretär für Interna und habe da versucht unter den widrigsten Umständen doch einiges für die Community zu erreichen, auch bin ich Tutor. Im RL komme bin ich 21 Jahre alt, komme aus Bayern, bin ledig und CSU-Mitglied. |
| advodiab_(JUD): @alex - ich denke, du bist dran |
| advodiab_(JUD): *gg* |
| BOYKOTT_(ksp): BOYKOTT, gute 3,5 Jahre bei Dol, früher mal Internaminister, lange im Vorstand der KSP und auch ihr Vorsitzender, jetzt einfacher Basisdoler und Vertreter des Aktionsbündnis OHNE UNS und der KSP in diesem Wahlkampf.
Wir treten für ein partizipatorisches und demokratisches dol2day ein. Weil wir das zunehmend gefährdet sehen und unsere Kritik seit Monaten ignoriert wird, rufen wir zu einem Protest auf, den die Doler durch den Boykott der kommenden Wahl ausdrücken mögen.
Ich tippe übrigens langsam und mache Fehler dabei, sehts mir nach. Ich bin 42 Jahre alt. |
| Alex301083_(kdp): @ advo Ich sag mal nichts ;-) |
| advodiab_(JUD): @alex - 2 sekunden overlap, du verzeihst ;O) |
| Moderator: Bimbiss und Annelein? ;) |
| Moderator: Frage von haweyquino an KK-Chat: "ich komme nicht rein, weder mit dem Internet Explorer, noch mit Opera..." |
| Alex301083_(kdp): @advo Das muß ich mir noch schwer überlegen... ;-) |
| Moderator: Ich hoffe wir kriegen das noch hin |
| Bimbiss_(sii): Moment, ich kann gleich was zu unserem KK sagen. |
| Annelein_(sip): Ich bin fertig, aber Bimbiss wäre ja zuerst dran ; ) |
| Moderator: mach einfach mal denke ich ;) |
| Annelein_(sip): Also, ich bin die designierte Vizekanzlerin der SIP, sollte diese die Internetwahl gewinnen. Als solche vertrete ich Morrison, der heute Abend leider parteipolitisch verhindert ist .
Morrison tritt für die SIP im Alleingang an, wird in seiner Wahlkampfinitiative aber überparteilich unterstützt.
Er ist seit gut zwei Jahren bei Dol, davon überwiegend in der SIP, deren PV er seit April ist.
Im RL ist er siebzehn Jahre alt und Schüler, beides allerdings nicht mehr lange ; ). Morrison wohnt in Löhne.
Er ist aktiv bei den Jusos und SPD-Mitglied seit 2003. |
| Bimbiss_(sii): Haweyquino ist 19 Jahre alt, hat gerade sein Abi gemacht und wird seinen Friedensdienst in Holland leisten. Er ist Bei Dol seit Oktober 2004 und tritt an mit einem Team aus SII, PsA, KP und AKWA.
|
| Bimbiss_(sii): Heute ist er leider nicht da, er hat etwas Probleme mit der Anmeldung und muss später noch weg, daher vertrete ich. |
| Moderator: Dann fange iich mal mit den Fragen an |
| Moderator: Frage von horschd an KK-Chat: "@haweyquino: Muss man als linker nicht Linux-User sein?" |
| Moderator: Frage von Maik an KK-Chat: "Frage an cycokan: Wirst du jetzt noch vor der Wahl zurücktreten oder wird man dich auf dem Wahlzettel finden?" |
| Alex301083_(kdp): Tu das, Dhana. |
| Moderator: Frage von Maik an KK-Chat: "@Alex: Was genau planst du im Bereich der Neudoler?" |
| advodiab_(JUD): let's go :O) |
| Bimbiss_(sii): Horschd, hawe is nicht da ;-)
Ob er Linux nutzt weiß ich nicht, ich sehe das aber nicht politisch. |
| BOYKOTT_(ksp): Maik, das will ich mal noch offen lassen, ist ja spannender so, ne? |
| Moderator: Frage von horschd an KK-Chat: "Was glaubt ihr, wem der Wahlboykott am Meisten nutzen wird. Und @BOYKOTT: Musst du dir dann Vorwürfe machen und warum nicht?" |
| Bimbiss_(sii): Der Boxkott wird den wahlen nutzen, weil mehr Leute darüber nachdenken und dann letztendlich wählen gehen. |
| Annelein_(sip): @Horschd: Nun, die SIP vertritt dazu eine klare Aussage, die ihr auf unseren Bannern lesen könnt: Nicht wählen hilft den Flaschen, für uns gleichbedeutend mit Faschos. |
| Moderator: Frage von WällerBier an KK-Chat: "@ Annelein: Ist die Strategie der SIP nicht falsch. Ihr setzt mehr auf RL statt auf dol!" |
| Alex301083_(kdp): @ Maik Es geht vor allem darum Neudoler extern zu werben, dafür muß dol auch mehr extern auftreten, denn nur so können Neudoler gewonnen werden. Das Tutorensystem schätze ich als sehr wichtig ein und unterstütze das daher auch. Aber erstmal steht das 2-Ebenen-Konzept auf dem Programm, daß Dol auch für Neudoler einfacher und durchsichtiger machen wird. |
| Annelein_(sip): *lach*, den Falschen natürlich |
| Alex301083_(kdp): @ horschd Das kann man mE sehr schwer abschätzen, da sich die Struktur in dol auch sehr verändert hat. Wir werden sehen, wer davon profitiert. |
| Alex301083_(kdp): @ Annelein Wer sind hier die Faschos? |
| Annelein_(sip): @ WällerBier: Ja, da hast du recht, unser Schwerpunkt liegt eindeutig bei der RL-Politik. Wir wollen das Spiel wieder interessant machen, auch und gerade für Neudoler! Wenn sich hier über technische Kinkerlitzchen und Interna gestritten wird, dann schadet das Dol unserer Ansicht nach! |
| advodiab_(JUD): @horschd das hängt davon ab, wer sich am meisten nutzen daraus erhofft. früher hieß es einmal, alle linken die nicht links wählen, wären verräter. wer schlußendlich von weniger gesamtstimmen persönlich profitieren wird, kann ich nicht sagen - wahlen jedoch leiden darunter. |
| Bimbiss_(sii): Alex, in welcher Weise wollt ihr denn 2E umsetzen? |
| Moderator: Sagt mir Bescheid, falls die Fragen zu schnell kommen ;) |
| Alex301083_(kdp): @ Bimbiss Erst mal muß man hier Schritt für Schritt vorgehen. Das heißt es wird zuerst eine MB stattfinden, denn wenn kein Rückhalt in der Community da ist, dann kann man es auch gleich seien lassen, denn ein Doliszit ist dann für die Katz. |
| Moderator: Frage von Maik an KK-Chat: "@Alex: Wie genau wollt ihr Extern Doler werben?" |
| Moderator: Frage von Maik an KK-Chat: "@cycokan: Nein, spannend ist das nicht. Von jemanden, der mangelnde Transparenz anprangert erwarte ich schon etwas Offenheit und Klarheit über sein Vorgehen im Bereich der Kanzlerwahlen." |
| Annelein_(sip): @ Alex: Wer hier die Faschos sind werden wir noch sehen... |
| BOYKOTT_(ksp): Also zunächst mal: das fängt ja hier gleich wieder lustig an, sieht so aus, als würden unsere Unterstützer hier Steilvorlagen geben. Also ich habe nichts mit Horschd abgesprochen und ich appeliere an die Doler, dass sie interessante Fragen mit ein wenig Tiefgang stellen, die letzten Tage Wahlkampfgestammel im Fernsehen haben mich so angewidert, da möchte ich nicht so was ähnliches mitmachen.
Zur Frage Horschd: Es schadet niemanden die Wahl zu boykottieren, im Gegenteil, es ist Ausdruck der Wahrnehmung eines demokratischen Rechtes. Nutzen wird es hoffentlich uns allen, damit ein Umdenken der Entscheidungsträger, vor allem der Redaktion hinsichtlich mehr Mitbeteiligung und fairer demokratischer Prozesse der Entscheidungsfindung über unser Lieblingssspiel einsetzt. |
| BOYKOTT_(ksp): Maik, diese Offen heit und Klarheit wirst Du haben bevor Du wählst, versprochen. |
| Bimbiss_(sii): Cyco, es mag ein demokratisches Recht sein, nicht zu wählen, doch darf man dann keine Veränderungen einklagen! |
| Alex301083_(kdp): @ Maik Durch Stellungnahmen auch nach außen. Es liegt ein Angebot von politik-digital.de vor, das man nutzen sollte und das wir nutzen werden. Damit kann man u.a. Neudoler gewinnen. |
| Annelein_(sip): DA muss ich dir zustimmen Bimbiss |
| BOYKOTT_(ksp): Warum nicht, Bimbiss? |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "Hallo an alle KK´s / Vizes. Könnt Ihr kurz aufzeigen, was ihr in den nächsten 4 Monaten angreifen wollt und wer Euch dabei im Team unterstützt." |
| Annelein_(sip): Dieses Angebot von politik-digital.de, gilt das nur falls du gewählt wirst? |
| Alex301083_(kdp): @ Annelein Nein, das galt für alle KKs, aber wir haben es in unserem Programm fest eingeplant. |
| advodiab_(JUD): @alex zunächst ist es wichtig, neue leute überhaupt nach dol zu bringen - denn eine veränderung der prioritäten - so wie auch wir im sinne der "2 ebenen" angehen, nutzt gar nichts, wenn es in einem geschlossenen system stattfindet, das ständig weiterschrumpft |
| Bimbiss_(sii): AHEAD: wir wollen 1. Dol interessanter machen, 2. mehr Politik einbringen, 3. Doliszite vereinfachen, 4. zwei Ebenen koordinieren, 5. Mitglieder werben
das team steht noch nicht endgültig fest (kann ich leider nicht zu sagen - jetzt) |
| Alex301083_(kdp): @ advo Keine Frage, aber willst du mit den Reformen solange warten bis Dol wieder so groß ist wie vor 2 Jahren? Das muß Hand in Hand gehen. |
| Annelein_(sip): @ Pascale: Die SIP will hin zu mehr RL-Bezug bei Dol (Themenwochen, Meinungsdolizite) und einen besseren Kontakt zwischen Redax und Community, wofür wir einen Redax-Beauftragten einführen wollen. Darüber hinaus unterstützen wir eine dol2day-Reform, angelehnt an die zwei Ebenen.
Unser Team dabei: Morrison, Annelein als Vizekanzlerin, Foglietaki als KAF-Beauftragter, KStaeck als RL-Minister und Maik als Redax-Beauftragter.
Darüberhinaus haben wir ein Team für verschiedene Sachthemen, das ihr auf unserer Initiativenstartseite findet.
|
| Bimbiss_(sii): Zustimmung Alex, Reformen sind die Grundlage für neues Wachstum
|
| advodiab_(JUD): @pascale das hauptaugenmerk von meinem team und mir wird sein, mehr politik nach dol zu bringen - sprich auch mehr kontroversielle meinungen in der community, mehr dol in die politik zu bringen, sprich mehr der ressourcen, die in dieser community schlummern nach außen zu transportieren, und wiederum mehr community zu schaffen - frische ideen, pioniergeist, etc. |
| Alex301083_(kdp): @ advo Und hier ist es wichtig vorhandene Kontakte zu RL-Organisationen in der Politik zu nutzen. Ich bin auch JUler und Dol braucht vor allem junge Leute und dafür mache ich mich auch persönlich stark. |
| BOYKOTT_(ksp): @pascale: Ziel unseres Boykottaufrufes ist es, dass in Zukunft wieder alle Doler an den Entscheidungen über unser gemeinsames Lieblingsspiel fair und gleichberechtigt beteiligt werden. Das ist einmal im Sinne des Ansatze dol2days, was ja democracy online today heißt richtig und notwendig, weil es sonst Etikettenschwindel wäre, zum anderen ist es nützlich gegen die ufgekonmmene Langeweile, das Desinteresse und die n8iedergehenden Mitgliederzahlen. Nur wer weisss dass er eine faire Chance hat, wird sich in die Entwicklung dol2days einbringen, sonst zieht er halt frustriert von dannen. |
| Annelein_(sip): @ Bimbiss: Wann wird euer Team feststehen? |
| Moderator: Frage von JustinTime an KK-Chat: "@Alex: Du willst etwas gegen das nervige Ausloggen nach Inaktivität unternehmen. Was genau schwebt Dir da vor?" |
| Moderator: Frage von horschd an KK-Chat: "@alle: Um der Redax technisch entgegenzutreten um mehr Selbstverwaltung zu erreichen, wäre ein Doler mit PHP/SQL-Kenntnissen sinnvoll. Wer von euch hat so einen im Kabinett?" |
| Moderator: Test |
| Moderator: Frage von Maik an KK-Chat: "@Alex: " @ Annelein Wer sind hier die Faschos?" -- fühlst du dich angesprochen?" |
| Alex301083_(kdp): @ Pascale 1. Mehr RL-Bezug 2. 2-Ebenen umsetzen 3. 30-Minuten-Logout modifizieren 4. UdW wieder einführen 5. Zusammenarbeit mit der Presse-AG für Stellungnahmen |
| Bimbiss_(sii): Cyco, was heißt gleichberechtigt? - Der gewählkte Kanzler hat klar mehr Befugnisse, zu Recht!
AHEAD möchte die Möglichkeuiten der Opposition und der Basis stärken. Der Kanzler aber bleibt. |
| Annelein_(sip): @ Horschd: Um ehrlich zu sein, das kann ich dir so spontan nicht beantworten. |
| BOYKOTT_(ksp): Zusat, Pascale wg Team: Es ist ein gutes Beispiel für die Entmachtung der Doler, dass die Redaktion einfach so festsetzt, dass man einen Vizekanzler zu haben habe, ohne uns abstimmen zu lassen. |
| Bimbiss_(sii): Anne, genauen Termin kann ich nicht sagen. Ich denke in den nächsten tagen wird hawey das Team präsentieren. |
| Alex301083_(kdp): @ JT Es gibt da eine technische Möglichkeit, daß der Text nach der Logout-Zeit noch eingetragen werden kann. Das soll umgesetzt werden. Die Redax steht dieser Idee durchaus offen gegenüber. |
| advodiab_(JUD): @alex - natürllich geht das hand in hand, das ist selbstverständlich :O) |
| Annelein_(sip): Also vor der Wahl? |
| Alex301083_(kdp): @ horschd Ich habe einen solchen bei mir, das wäre RudiEuro, mein Kanzleramtminister und damit Techniker. |
| Bimbiss_(sii): Anne, klar! ;-) |
| Annelein_(sip): Man weiß ja nie ; ) |
| Moderator: Frage von WällerBier an KK-Chat: "@ Annelein: Ihr wirbt für soziale gerechtigkeit satt Wirschaftswachstum. Ist das eine Methapher oder einfach nur ein unüberlegter slogan?" |
| Alex301083_(kdp): @ Maik Normalerweise nicht, aber die Intention der SIP könnte auf LUCKI abzielen. |
| Bimbiss_(sii): Morgen abend, wird mir grad geflüstert.... |
| advodiab_(JUD): @horschd zuerst steht einmal die frage im raum, wie die redax dazu steht, "ihren code" preiszugeben. dass es einige spitzen programmierer hier gibt, steht außer frage |
| BOYKOTT_(ksp): @horschd, ich könnte da schon was und sonst würdest Du mir sicher helfen, aber technisches Programmierkönnen darf kein Kriterium für politische Dolwahlen sein. |
| Alex301083_(kdp): @ advo Na dann ist ja gut. |
| Moderator: Frage von georgelser an KK-Chat: "@all würde das kirp-projekt nach deiner amtsübernahme als regierungsprojekt weitergeführt werden. wenn nein, warum nicht, wenn ja, mit welcher intuition" |
| Moderator: Frage von darien an KK-Chat: "boykott: nimmst du dich eigentlich selbst noch ernst - und erwartest du allen ernstes von den dolern noch ernst genommen zu werden?" |
| Bimbiss_(sii): KiRP wird weiter laufen, allerdings ist eine Überarbeitung/Kritik notwendig.
Wir sehehn noch mehr Möglichkeiten, Kontakte zu knüpfen. |
| Annelein_(sip): @ WällerBier: Das gibst du so nciht ganz richtig wieder. Du beziehst dich da auf das Statement, das für die Mehrzahl der SIPpies soziale Gerechtigkeit wichtiger ist als Wirtschaftswachstum. Das heißt ja nicht entweder oder!
|
| Moderator: Frage von Gliderboy an KK-Chat: "@Bimbiss, da Alex das auch nur aus einer INFOMAIL zur RL-Situation erfahren hat, an dich die Frage - Wie kann ein solches ANgebot andere Politikplattformen genutzt werden und wer wird beim STRAIGHT AHEAD - bündnis dafür zuständig sein." |
| Moderator: Frage von Gliderboy an KK-Chat: "Sprich welches Ministerium???" |
| Annelein_(sip): @ Georgelser: Zum Kirpprojekt haben wir noch keine klaren Ziele formuliert |
| Moderator: Ich nehme mal an, das bezieht sich auf politik.digital |
| Alex301083_(kdp): Wir werden den Geist des Projekts KiRP fortführen, aber das eigentliche Projekt sehen wir bisher leider als gescheitert an. Mit uns gibt es mehr RL und damit auch RL-Politiker. |
| Bimbiss_(sii): @ Gliderboy,
das RL-Ministerium soll als Scharnierr zw. RL und der dolschen Eigenwelt funktionieren. |
| advodiab_(JUD): @georgelser wir waren uns von anfang darüber im klaren, das projekt kirp weiterhin zu unterstützen, dazu gab es auch ein kurzes gespräch mit ciffer - das projekt kirp soll jedoch regierungsunabhängig werden/bleiben, um bestand zu haben und von allen richtungen unterstützt zu werden |
| Moderator: Frage von Lucy-Two an KK-Chat: "Was wollt ihr tun, um den Spaßfaktor von Dol wieder zu steigern ohne das Niveau völlig auf Privat-TV-Berichte absacken zu lassen?" |
| Moderator: Frage von Lucy-Two an KK-Chat: "Neudoler werben ist ja ne nette Idee - aber MIT WAS wollen die einzelnen Kandidaten die Neudoler von Dol überzeugen?" |
| Moderator: Frage von Lucy-Two an KK-Chat: "Ich sehe wieder nur Worthülsen: "Dol interessanter machen" - gut. Erfahren wir auch, WIE das passieren soll?" |
| BOYKOTT_(ksp): @georgelser: Ich rufe ja dazu auf nicht gewählt zu werden, von daher erübrigen sich im Prinzip Antworten auf Fragen was ich machen würde wenn... aber das KIRP Projekt ist ein Beispiel von gut gewollt und schlecht gemacht. Anstelle das in öffentlichen Regierungsforen zu machen, zusätzlich hier und da ne Mitgliederbefragung zu Inhalten und Vorgehensweise zu stellen, wird das in einer INI durchgeführt in die man erst eintreten muss und ansonsten bleibt das im Kreise von irgendwelchen Leuten, die weder von uns dafür gewählt wurden, noch verfügt das gesamte Projekt über eine Legitimation als Dol Projekt, weil wir nie abstimmen durften, ob wir das so und in dieser Form haben wollen. |
| Moderator: Die drei passen irgendwie gut zusammen, daher im Block ;) |
| Bimbiss_(sii): Spaßfaktor: Politik macht Spaß, wenn man mitmachen kann!
Neudoler: neue Marketingwege erschließen. |
| Annelein_(sip): Ich und das Team von Glück auf sind der festen ÜBerzeugung, dass das nur durch mehr RL-POLITIK erreicht werden kann.
Wer eine Politikplattform besucht, der will auch über Politik sprechen.
Und Alex hat durchaus recht, dass man dies gut in den Jugendorganisationen der PArteien ansprechen und werben kann.
Die Idee mit diesem Schulprojekt ist gar nicht so verkehrt gewesen, nur denke ich, dass die falsche Klassenstufe angesprochen wurde. |
| BOYKOTT_(ksp): Tja LUcy2, so siehts aus, man sieht im TV wie Wahlkampf gemacht wird undmeint, dann wäre das schon richtig so. Eine ernsthafte Diskussion um die Zukunftsfragen dol2days wirst Du hier wohl kaum erleben. |
| Bimbiss_(sii): zu KiRP: Wir werden das Konzeppt nicht komplett erhalten können, aber wir versuchen, die wichtigsten Organisationsmechanismen in das Ebenentrennungskomnzept für ein RL-zugeqwandtes DOL mitzunehmen. |
| Annelein_(sip): Inwiefern differierst du das von uns cyco? |
| Bimbiss_(sii): Aber wie das genau entwickelbar ist, dazu können und wollen wir uns bis hierhin nicht festlegen, dazu sind die Veränderungen in Sachen mehr RL auch zu groß. Aber: das ist ein Prozess und kein Wechsel der Schablone - also nicht von heute auf morgen |
| Alex301083_(kdp): @ Lucy-Two Wichtig ist, daß sich dol aus seiner Selbsterstarrung löst. RL-Politik ist hier ausschlaggebend. Die Regierung muß Impulsgeber sein. Stellungnahmen der Regierung werden sicherlich kontroversen auslösen und damit die Diskussioen anregen. Damit können dann auch Neudoler gehalten werden, denn es kommen immer wieder welche hierher, die aber schnell die Lust am Spiel verlieren. |
| Moderator: Frage von horschd an KK-Chat: "@Annelein/Bimbiss: Ihr fordert also Quasi-Wahlpflicht. Entweder wählen oder maulhalten. Ist das nicht gerade gefährlich für eine Demokratie, dieses denken?" |
| Bimbiss_(sii): Alex, Stellungnahmen müssen auch ausserhalb Dols Kontroversen auslösen!
|
| Moderator: Frage von WällerBier an KK-Chat: "@ Alex: Aber wie wollt ihr dol reformiren?" |
| BOYKOTT_(ksp): Lucy, es gibt sowohl soziologisch als auch demokratietheoretisch Vorgehensweisen, die mehr Engagement und Interesse erzeugen können, dafür müssen von der Redaktion solche Dinge wie fairer Zugang zu Entscheidungsgruppen, offene Debatten, Mitgliederbefragungen gefördert werden. |
| Bimbiss_(sii): horschd, nein! Fordere ich nicht. Ich sagte lediglich meine Meinung zu Verweigerungshaltungen. |
| advodiab_(JUD): @lucy-two auf deine zweite frage geh ich zuerst ein: neudoler werben mittels verstärkten kontakt in andere communities, werbung in foren von online-medien, einsatz von flyers auf unis im deutschsprachigen raum, kontakt zu jugendorganisationen ... und verstärkt statements der regierung in den diversesten medien sollten da schon einiges bringen |
| BOYKOTT_(ksp): Annelein, was meinst Du mit differenzieren? |
| Annelein_(sip): @ Horschd: Nun, das ist von dir natürlich überspitzt formuliert ; ). Ich frage mich nur, warum ihr Konzepte vorlegt, wenn ihr euch dazu nicht die demokratische Legitimation holen wollt, euch quasi davor versteckt. |
| Alex301083_(kdp): @ Bimbiss Können, müssen nicht. Aber das macht doch dann Dol noch so interessanter und wenn wir Aufmerksamkeit erhalten, dann ist dies doch nur zum Vorteil Dols. Und nein, es geht nicht um sinnlose Provokationen dann, wir wollen konstruktiv diskutieren und auch neue Gedankgänge, wenn denn möglich, anregen. |
| Annelein_(sip): Wenn ihr etwas zu sagen habt dann tut das als gewählte Leute, als Mitwirkende am demokratischen Prozess |
| Bimbiss_(sii): Wir denken bei Neudolerwerben, was ein wichtiges Konzept der Zukunft sein muss, an die vielen politischen Veranstaltungen aber auch an andere Großereignisse. Aber all das ist wohlgemerkt nichts ohne eine Veränderung in der Akttraktivität und der RL-Verwendbarkeit dols selbts
Neudoler müssen Entwicklung von Politik lernen können statt in Grabenkämpfen insziniert in einer virtuellen Welt verheizt und enttäuscht zu werden. |
| Annelein_(sip): Du behauptest wir würden hier nur mit Phrasen um uns schmeißen, caco. Nun sage mir, wo reden wir hier anders als du? |
| advodiab_(JUD): desweiteren ist es für politisch interessierte sehr attraktiv, wenn ihnen vermittelt werden kann, dass in dol2day im austausch mit andersdenkenden rl-politik erfahr- und begreifbar gemacht werden kann |
| Annelein_(sip): cyco |
| Moderator: Frage von Maik an KK-Chat: "@alle: Wie steht ihr zur Aktion gegen Internet-Gebühren?" |
| Alex301083_(kdp): @ WällerBier Es geht nicht darum Dol mal wieder kaputtzureformieren, das Rad muß nicht alle 4 Monate neu erfunden werden. Wir wollen aber Dol mit den 2-Ebenen eine neue Chance geben und auch für mehr Klarheit sorgen. Dol soll übersichtlicher werden. |
| Annelein_(sip): Da kann ich nicht für Morrison reden, da ich mit ihm nie dieses Thema besprochen habe, Maik.
|
| Moderator: Frage von JustinTime an KK-Chat: "Wer von den Kandidaten wird im Juni bei der besten Möglichkeit Neumitglieder zu werben, dem Projekt P in berlin anwesend sein?" |
| Bimbiss_(sii): Internet-Gebühren: grundsätzlich sprechen wir uns dagegen aus!
Ob sie tatsächlich kommen (technische Umsetzung) ist aber fraglich, und wenn ist es fraglich, ob Protest etwas verändert. |
| advodiab_(JUD): @wäller-bier die reform, die wir benötigen, ist das hauptaugenmerk auf politik in kombination mit der außenwelt zu lenken - dol2day darf keine geschlossene gesellschaft sein |
| Alex301083_(kdp): @ Wällerbier Außerdem braucht es wieder mehr RL-Politik bei Dol. Internareformideen kommen zu meist aus der Community, das soll weiter gefördert werden und damit ein Übergang zu 2-E erleichtert werden. |
| Annelein_(sip): Morrison wird leider nicht in Berlin sein können. |
| Alex301083_(kdp): @ JT Ich werde definitiv in Berlin sein. |
| Bimbiss_(sii): JT, kein Ahnung ob hawey selbst in Berlin sein wird. auf jeden Fall aber mehrere aus dem Kabinett. |
| Alex301083_(kdp): @Maik Die Internetgebühr ist eine Zwangsabgabe. und damit eine weitere Form der Abzocke am Bürger.
Das System sollte auf tatsächliche Nutzung umgestellt werden. Gerade das Internet bietet dafür die technischen Möglichkeiten |
| BOYKOTT_(ksp): Annelein, ihr wollt Kanzler werden, ich nicht. Ihr glaubt, oder wollt glauben machen, dass es ausgerechnet auf Euch ankommt, ob bei dol was geschieht. Das würde ich aus Erfahru g mal schlankweg bestreiten. Hier werden Kanzler gewählt die ann nix tun, oder gar zurücktreten und dann machen irgendwelche ungewählten unter Schutz der Redaktion einfach weiter. Erzähl mir also nichts von Demokratie bei Dol und dem Sinn, irgendwen zum Kanzler zu wählen. Wir brauchen die Mitwirkung aller Doler, nicht einen Kanzler der dann irgendwen zu irgendwelchen Ministern bestimmt , die dann irgendwelche Privathobbies als Arbeit für uns Doler verkaufen. |
| Moderator: Frage von Ludwisch an KK-Chat: "Was werden Eure Leuchttürme/Eckpfeiler werden, falls ihr Kanzler werdet? Also was ist DAS WICHTIGSTE für Euch?" |
| Bimbiss_(sii): cyco,
oder anders: der Kanzler braucht ne klare Aufgabenzuweisung, die über Startseitenrepräsentation hinaus geht. |
| Moderator: Frage von Maik an KK-Chat: "@Alex: Aber auf die Idee, dass diese Aussage allgemein gültig sein könnte, kommt dir nicht? Warum denkst du, dass die SIP dich für einen Fascho halten könnte? Meines Wissens gab es nie Aussagen in diese Richtung und es würde mich wundern, wenn diese kämen" |
| BOYKOTT_(ksp): Und das wäre noch viel, meistens tun sie gornyx |
| BOYKOTT_(ksp): von wem, Bimbiss? |
| Bimbiss_(sii): Eckpfeiler: Reformen umsetzen, mit allen sprechen und die Community teilhaben lassen an den Änderunegn. |
| advodiab_(JUD): @maik ich nehme an, du meinst die neuen beschlüsse bezüglich GEZ-money-relevanz von internet-rechnern. nun - ich denke, dieser schritt könnte nicht schlechter sein, weil hier offenbar die technische materie kaum in den überlegungen hineingeflossen sein kann, andererseits ein ganzer bereich, der kaum das angebot nutzt bzw. nutzen kann plump zur kassa gebeten wird. ich hoffe auf und unterstütze aktionen, die diesbezüglich ein umdenken bewirken. |
| Bimbiss_(sii): nochmal zu Projekt P: Haweyquino wir an dem WE des Jugendfestivals bei einem Geschichtsseminar in Auschwitz teilnehmen, das ganze wurde schon 2Tage früher angesetzt so dass er ausgerechnet das WE schon rüberfährt.
|
| Alex301083_(kdp): @ Ludwisch Die Anregung der RL-Diskussionen in Dol durch Stellungnahmen, die Umsetzung des 2-E-Konzeptes und einer modifizierten Auslog-Regel. |
| Bimbiss_(sii): cyco, aufgabenzuweisung von wem, oder was meintest du?
|
| Alex301083_(kdp): @ Maik Das Thema Faschismus scheint dich ja dermaßen zu interessieren, hast du da einen persönlichen Bezug ? Ich jedenfalls nicht. |
| Moderator: Frage von Maik an KK-Chat: "@Alex: Die Frage von JustinTime möchte ich mal aufgreifen: Gibt es nichts wichtigeres als Auslogzeiten? Ich mein, ich hab da mit nie Probleme gehabt und wer nicht in der Lage ist, lange Texte extern zu schreiben oder VOR dem Abschicken kurz per strg c zu speichern, der ist in meinen augen eh selbst schuld..." |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "@Boykott Vizekanzler gab es aber auch schon vor der Mail der Redaktion. Im PV Chat vor ein paar Wochen wurde ja schon darüber diskutiert, dass es eine Richtlinie ist und man jederzeit mittels eines Doliszites dies ändern könnte. Daher wurde uns ja die Entscheidung nicht genommen, sondern uns erstmals ein Weg gegeben, damit wir selber weiter entscheiden können, wohin uns dieser führt. " |
| Moderator: Frage von PatrickM an KK-Chat: "@Annelein: Stimmt es, dass sich SIP-Kandidat Morrison kaum Chancen auf den Wahlsieg ausrechnet?" |
| BOYKOTT_(ksp): Ludwisch, für uns ist das Wichtigste an 1. Stelle, dass die Doler wahrnehmen, das hier was schief läuft, 2. dass die Redaktion durch eine möglichst geringe Wahlbeteiligung sieht, dass die Doler sich als pseudodemokratisches Deckmäntelchen zu schade sind, 3. dass durch eine möglichst geringe Wahlbeteiligung die hürde für Basisdoliszite sinkt und alle Doler dadurch in den nächsten Monaten ihre Ideen und Projekte einfacher zur fairen Abstimmung stellen können. |
| Bimbiss_(sii): Pascale, ärgerlich ist nur, dass damit die Diskussion um die Regelung nach einem Rücktritt abgewürgt wurde. |
| Annelein_(sip): @ cyco: Ich bin nie von einem Amt zurückgetreten und habe dann Ungewählte die Arbeit machen lassen, bei mir bist du also an der falschen Adresse. |
| BOYKOTT_(ksp): Ja, Bimbiss, von wem? |
| Alex301083_(kdp): @ Maik Das ist eine neue Idee und die soll vor allem Neudolern nutzen. Du kannst nicht von jedem erwarten, daß er bevor er ausgelogt wird und danach den Text abschickt noch daran, daß die Zeit vielleicht überschritten seien könnte. |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "@Alex das Projekt nicht gescheitert. Wir haben bis jetzt 6 MdB, die mit dol2day in Kontakt treten wollen und weitere 2 die eine Beteiligung zugesagt haben. Bitte vorher ein wenig informieren" |
| Annelein_(sip): @ PAtrickM: Wie kommst du zu dieser Aussage? |
| Moderator: Frage von horschd an KK-Chat: "@Bimbiss: Ist euch die Peinlichkeit aufgefallen, dass Straight Ahead mit SA abgekürzt werden könnte (unglücklich gewählt bei so nem linkslastigen Bündnis)" |
| Bimbiss_(sii): cyco, wir wissen, dass die Redax das letzte Wort hat, udn wenn die Community selbst untätig ist, dann wird die Redax auch alles festlegen. Es ist an uns allen, bessere Vorschläge zu entwickeln. |
| Annelein_(sip): @ Horschd: Diese Frage an Bimbiss ist etwas lächerlich, findest du nicht? |
| Bimbiss_(sii): Eine vollständige Demokratisierung ist einfach nicht drin, das ist DER Fehler einer virtuellen welt, die sich innerhalb eines bestehenden Rechtssystems befindet. |
| Bimbiss_(sii): Anne, ich antworte auch auf lächerlcihe Fragen |
| Annelein_(sip): nun, das sei dir unbenommen ; ) |
| BOYKOTT_(ksp): Pascale, die Redaktion kann jederzeit eine Abstimmung starten, es gibt also keinen Grund so etwas per ordre de mufti festzusetzen. Außerdem waren wir bis jetzt bei jeder Wahl so frei, unsere Regierungsstrukturen selbst zu bestimmen, dass bei jeder Wahl jeder Kandidat immer einen Vizekanzler aufgestellt hätte, stimmt einfach nicht. Selbst ihr habt doch keinen, oder? Selbst euer Freizeitkanzler nennt sich selbst doch Koordinator und Du bist Eurer Selbasterklärung nach gleichberechtigtss Teammitglied mit anderen. |
| Bimbiss_(sii): horschd, das ist Absicht, um KSP-ler zu verwirren *g* |
| : advodiab_(JUD) hat den Raum betreten |
| advodiab_(JUD): re |
| advodiab_(JUD): @justintime ich werde definitiv in berlin sein - egal wie die wahlen ausgehen, weil ich dieses "happening" als großartige gelegenheit erachte, jungen leuten politik näher zu bringen und interesse anzuheizen |
| Moderator: Frage von WällerBier an KK-Chat: "@ Annelein: So war es net gemeint. Dol hat nix mit der wirtschaft zu tun. es kommt so rüber das wenn man die sip wählt es mehr soziale gerechtigkeilt in deutschland gibt. " |
| Moderator: Frage von PatrickM an KK-Chat: "@Annelein: Stimmt es, dass sich SIP-Kandidat Morrison kaum Chancen auf den Wahlsieg ausrechnet?" |
| Moderator: Frage von horschd an KK-Chat: "@Alex. Ist RudiEuro in der Lage, die Redax so zu entlasten, dass der Reformstau aufgelöst wird und es neue Doliszite gibt oder willst du eher weniger versprechen?" |
| Moderator: Ähm.... welcher Reformstau bitte? *hüstel* |
| Bimbiss_(sii): hmm, so viel steht ja nun nicht mehr aus (an Dolisziten) |
| Alex301083_(kdp): @ horschd Der Reformstau wurde so gut wie aufgelöst. Es fehlt nur die Umsetzung der Vertrauensreform. |
| BOYKOTT_(ksp): FRage an die anderen Kandidaten: kennt ihr das Gremiumsverfahren gegen wutiger? |
| Annelein_(sip): @ Wällerbier: Nun, rüber kommen soll, dass den Sippies die soziale Gerechtigkeit sehr wichtig ist. Dass die SIP keinen Einfluss auf die Bundespolitik hat sollte jedermann bewusst sein ; ) |
| Bimbiss_(sii): cyco, ich nicht. bin beim Gremium nicht auf dem laufenden. |
| BOYKOTT_(ksp): DA ging es um diese Umfrage:http://www.dol2day.com/index.php3?position=700&frage_id=252854&kategorie_id=a&offset=60
|
| Annelein_(sip): @ PAtrickM: D_ie fRage hast du mir bereits gestellt, ich fragte dich daraufhin, wie du zu dieser Annahme kommst. |
| Moderator: ein Minidetail der Gremiumsreform fehlt auch noch, das kommt aber noch vor der Wahl, ist nur, daß man bei nicht-öffentlichen Verfahren den Anfang mitlesen kann ;) |
| BOYKOTT_(ksp): schaut mal drauf, was könnte da schief gelaufen sein? |
| Annelein_(sip): Ob Morrison das kennt weiß ich nicht, ich jedenfalls bin da nicht bewandert |
| Alex301083_(kdp): @Annelein:
Wie schafft man soziale Gerechtigkeit ohne Wachstum?
Mehr Schulden machen auf Kosten der nächsten Generation?
Oder die Steuern erhöhen, damit die Binnennachfrage noch weiter einbricht? |
| BOYKOTT_(ksp): Ich will Euch mal auf die Sprünge helfen: Das ist meiner Meinung nach eine explizit Ausländerfeindliche und rassistische Umfrage und die Moderatoren haben eingegriffen.
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| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "@horschd sorry "dumm" ist der der "dummes" denkt. man kann so vieles interpretieren. " |
| Moderator: Frage von Ludwisch an KK-Chat: "@Moderator Lass mal Fragen zu und nicht Privatfehden zwischen Maik und Alex" |
| Annelein_(sip): Wie gesagt Alex, das soll sich nicht ausschließen |
| Moderator: Bei den vielen auflaufenden Fragen mache ich es der Reihe nach und Maik stellt halt etliche Fragen an Alex und andere kaum ;) |
| Bimbiss_(sii): Alex,
vor einer Reform der Vertrauen erst einmal die Reform der Umfragen-Rezension stehen. Das aber irgendwie übers Knie zu brechen oder gar pauschal zu sagen, was dabei unnötig sei, wäre etwas salopp. Das will gutdurchdacht sein
und da will STRAIGHT AHEAD für jene Ideen dazu die Kreativität der gesamten Dolerschaft nutzen |
| BOYKOTT_(ksp): Aber wie haben die Moderatoren eingegriffen? Haben sie die unsägliche Umfrage gelöscht? Nein, sie haben Beiträge von Wutiger gelöscht, der den Umfragesteller ziemlich angegriffen hat, ihn Nazi genannt hat usw. |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "Projekt = KiRP als Info für Alex ;-) " |
| Moderator: Frage von PatrickM an KK-Chat: "@Annelein: Würdest du bitte meine Frage beantworten?" |
| Moderator: Frage von Ludwisch an KK-Chat: "Genrelle Frage @all: Wer von Euch sieht hier bei Dol Demokratiedefizite?" |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "@Boykott man kann auch ohne Mitglied zu sein, in den Unterforen sich beteiligen. Es ist eine offene INI, ein offenes Projekt, welches von der Regierung unterstützt wird, aber KEIN Regierungsprojekt im herkömmlichen Sinne ist. Wurde die INI Sposor und die Presse AG auch per Dolsizit beschlossen? " |
| Alex301083_(kdp): @ Annelein Du mußt die designierte VK Morrisons. Hast du dich vorher nicht mit ihm abgesprochen oder warum wiegelst du hier ab? Du kannst auch deine Meinung sagen und dann hinzufügen, daß das nicht unbedingt Morrisons Meinung seien muß. |
| Bimbiss_(sii): cyco, worauf willste hinaus? |
| BOYKOTT_(ksp): Die Umfrage und extrem rassistische Meinungen in ihr stehen immer noch da, aber der Wutiger, der hat nun ein Gremiumsverfahren am Hals. Aber das kriegt keiner mit, weil es unter Ausschluss der Öffentlichkeit geführt wird. |
| Alex301083_(kdp): @ Annelein Das ist keine Antwort.
Wie soll soziale Gerechtigkeit ohne Wachstum geschaffen werden? |
| Annelein_(sip): PAtrickM, ich wüsste gerne, auf welche Informationen du dich da beziehst. Scheinbar hat das irgendwer gesagt? Morrison wohl kaum.
Wir führen einen ernsthaften Wahlkampf und das macht uns allen viel Spaß bisher. Natürlich hofft man, dabei etwas bewegen zu können, auch wenn wir zahlenmäßig kein starkes Bündnis hinter uns haben. |
| Bimbiss_(sii): Ludwisch, es gibt klare Demokratiedefizite.
einiges wird man nicht beheben können, das geben die externen und internen Strukturen nicht her, aber eine stärkere Einbindung aller ist notwendig. |
| Annelein_(sip): @ Alex: Worauf beziehst du dich genau, wenn du sagst, ich solle nicht abwiegeln? Habe den Faden verloren. |
| BOYKOTT_(ksp): WArum können wir das Verfahren des Wutiger nicht mitlesen, warum wird das Reht auf transparente Gremiumsverfahren beschränkt, dass wir per Doliszit vor Jahren erkämpft haben und das dem Schutz vor ungerechten Anklagen und der Aufkläru g der Doler über unerwünschtes dient? |
| Alex301083_(kdp): @ Annelein Das ist mir nur aufgefallen, daß du das an vielen Stellen gesagt hast, z.B. Internet-GEZ-Gebühr. |
| Bimbiss_(sii): Wir sehen eher Defizite in der Wahrnehmung als Simulation vs. Plattform für interaktive Politik via Internet
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| Moderator: Frage von Maik an KK-Chat: "@alle antretenden KKs: Worin seht ihr das Hauptproblem derzeit bei dol2day? Und was wollte ihr dagegen machen? Wie sehen eure Lösungsansätze aus?" |
| Annelein_(sip): Ich versuchte dir ja zu sagen, Alex, das uns Wachstum natürlich auch wichtig ist, wir wären doof wenn dem nicht so wäre. Aber in streitpunkten werden wir uns eben immer für die soziale gerechtigkeit stark machen. Wirtschaftswachstum muss auch nicht endlos werden, wenn darunter die sozialen Aspekte leiden. So ist das gemeint. |
| Alex301083_(kdp): @ Ludwisch Das Demokratiedefizit liegt wohl eher an der Community als an der Redax. Wenn Diskussionen nie beendet werden aus welchen Gründen auch immer, dann liegt das nicht an der Redax. |
| advodiab_(JUD): @ludwisch faszinierende frage, da dol2day auf mehreren ebenen "läuft" - ich geh mal davon aus (bzw. hoffe), dass auf der obersten redax-ebene genauso untereinander demokratische entscheidungen fallen, wie auf der spielebene darunter - also die, die wir als community erleben. dass bei fehlenden demokratischen impulsen, wie zb untertauchen, selbstlöschung, etc., die redax nach monaten zuwarten vorstellungen preisgibt, kann ich durchaus verstehen, auch wenn ich nicht mit allen persönlich glücklich bin, und es bestimmt diskussionen und kompromisse geben wird |
| BOYKOTT_(ksp): WEil die Redaktion das einfach festgesetzt hat: ohne unsere Abstimmung wurde in die Gremiumsordnung geschrieben, das Verfahren die auf Löschungen durch Moderatoren beruhen nicht öffentlich zu sein haben. Gesagt wird uns, das müsse so sein, damit das was gelöscht wurde nicht durch ein öffentliches Verfahren wieder breitgetreten würde. |
| Annelein_(sip): zum thema Internetgebühr habe ich doch aber gesagt, wie meine Meinung ist, oder nicht? |
| Bimbiss_(sii): Hauptproblem: die Größe ....
Dol ist für Anfänger recht unübersichtlich und es ist schwer gegen bekannte Power-Doler, die alles kontrollieren.
deswegen müssen die Möglichkeiten des Einzelnen verbessert werden, dann ist Dol auch interessanter. |
| Annelein_(sip): @ Maik: Das Hauptproblem das Dol hat, und ich wiederhole mich da, ist die zunehmende Interessenlosigkeit und der Abfall des Niveaus. Dem wollen wir mit Themenwochen und Meinungsdolisziten, die die Politik wieder mehr in den Vordergrund rücken sollen, entgegenwirken. |
| Bimbiss_(sii): Anne, sinkt das Niveau wirklich? Woran wird das festgemacht? |
| Annelein_(sip): @ Bimbiss: Das Problem wurde durch die Highscorereform ja auch schon gut angegangen. |
| Alex301083_(kdp): @ Annelein Aber wenn es kein Wachstum gibt, dann leidet die soziale Gerechtigkeit erst recht. Schulden sind nicht sozial gerecht, höhere Steuern auch nicht. Bitte werde da mal konkret. |
| BOYKOTT_(ksp): Tatsache ist aber, das wir so nicht die Möglichkeit haben, die Arbeit der Gremianten und der Moderatoren zu kontrollieren. Und dass das eine höchst fadenscheinige Begründung ist sieht man daran, dass die Ausraster des Wutiger sehr wohl weiterhin und nur durch das Verfahren ja doch wieder nachzulesen sind, denn sie stehen alle hübsch zitiert in der Anklageschrift, wie man hier nachlesen kann:
http://www.dol2day.com/gremium/popup/indexliste_user.php?verfahren_id=1198
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| Moderator: Frage von Boche an KK-Chat: "@BOYKOTT: Verrennst du dich nicht ein wenig zu sehr in eine Trotzkopf-Haltung?" |
| Annelein_(sip): Und ich denke viel muss da auch innerhalb der Parteien geleistet werden. |
| Annelein_(sip): Wir reden hier aber nicht davon, das Wachstum einzustampfen Alex, und ich denke das weißt du auch genau. |
| Moderator: Frage von JustinTime an KK-Chat: "@alle denkt einer der Kandidaten über die Änderung der 20-Wörter-Regel nach?" |
| Bimbiss_(sii): Vieles wird bleiben können so. Aber mit einer Ebenentrennung sollen die Leute endlich enstscheiden können, möchten sie in einenm Club dolen mit all den priv. Befindlichkeiten und Grabenkämpofen oder möchten sie dol als Plattform auch zum Lernen und Arbeiten mit polit. Funktionsmechanismen nützen können.
Das ist der Kernfrage der Kanzlerschaft! |
| advodiab_(JUD): @maik einfach wäre jetzt zu tippen: s.o. ;O) das hauptproblem ist mehrfach gegliedert: zu wenig zirkulation, sprich neumitglieder, um abwanderung zu kompensieren; zu wenig "sinn", d.h.: viele stellen sich die frage, was dol2day mit einer selbstbeschäftigung denn noch soll (und das zurecht). lösungen sind u.a. neue ideen und impulse durch neumitglieder aus dem nicht-dol-universum, und dol2day der rl-politik meinungen zu präsentieren - von regierung, von parteien, von initiativen |
| Alex301083_(kdp): @ Maik Das Hauptproblem liegt mE an der derzeitigen Verknüpfung Dol-Interna und RL-Politik, das ist ein gordischer Knoten, den man lösen muß. Interna ist einfach über die Jahre viel zu komplex geworden. Dafür ist das 2-E-Konzept dann da. |
| Annelein_(sip): @ JustinTime: Konkret nicht, aber ich denke da sollte etwas geändert werden. So kann die Beschränkung ja eh schon ausgehebelt werden, da verliert sie natürlich an Sinn. |
| Bimbiss_(sii): JT, nein. wer die Regel umgehen will, kennt die Tricks. Ansonsten ist es durchaus bewährt um sinnlosen Spam zu vermeiden. |
| Moderator: Frage von Israel an KK-Chat: "Seht Ihr dol2day wirklich als eine Chance, für junge Leute politische Erfahrungen und Strukturen besser kennenzulernen oder setzen sich wie im RL auch nicht meist die Älteren vor ihnen durch?" |
| Moderator: Frage von Boche an KK-Chat: "@BOYKOTT: "Zugang zu Entscheidungsgruppen" - gibts eine Übersetzung für das Soziologendeutsch?" |
| Alex301083_(kdp): @ JT Nein, ich sehe da kein Handlungsbedarf. Die 20-Wörter-Regel muß erhalten bleiben um das Niveau zu halten. Zu einfach darf es auch nicht sein, denn dann kommen nur noch ein-Wort-Antworten und das kann nicht der Sinn sein. Wer die Regel umgehen will, der kann es, aber das ist kein Grund für die Abschaffung. |
| Annelein_(sip): @ Alex: Hier im ÜBrigen noch mal das genaue Zitat: Für 92% der SIP-Mitglieder ist soziale Gerechtigkeit wichtiger als reines Wirtschaftswachstum!
Man betone das "reines"! |
| Bimbiss_(sii): Israel,
nee, amn kann auch von älteren lernen...
Dass Alter keine Rolle spielt, zeigt die SIP mit einem sehr jungen KK |
| BOYKOTT_(ksp): Nein Boche, dashat mit Demokratiedefiziten dol2days respektive der Redaktrion zu tun, nicht mit meinem Trotz.
Die Begründung der Nichtöffentlichkeitsregel ist fadenscheinig wie ich hier nachweisen konnte, sie wurde zudem nie von uns beschlossen, außerdem zeigt der Fall, dass wir keinerlei Kontrolle über die Moderatoren haben und dass die Moderatoren höchst subjektiv handeln: In der vorliegenden Umfrage gehörte zu allererst der Umfragestwller vors Gremium, die Umfrage gelöscht, aber nicht der durchdrehende Kritiker. |
| Alex301083_(kdp): @ Annelein Flüchte Dich bitte nicht in Nebelaussagen.
Wenn soziale Gerechtigkeit wichtiger sein soll als Wachstum, heißt das, das soziale Gerechtigkeit auch ohne oder mit weniger Wachstum herstellbar sei.
Und da würde ich gerne von Euch wissen, wie Ihr Euch das vorstellt. |
| Moderator: @cyco WENN du hier schon Inhalte von Mail von mir wiedergibst, dann wäre es vielleicht nur fair, wenn du den Inhalt VOLLSTÄNDIG wiedergibst |
| Annelein_(sip): @ Israel: Nein,d as habe ich überhaupt nicht so erlebt. Ich war noch sehr jung bei Dol, als ich das erste Parteiamt übernahm. Und man kann tatsächlich viel über die Abläufe und Schwierigkeiten in einer Partei lernen. |
| advodiab_(JUD): @justintime die 20-wörter-regel ist sicher kein priorisiertes thema |
| Moderator: Oder mach es, wenn ich nicht gerade mitlese. |
| Alex301083_(kdp): @ Israel Dol2day ist auch eine Spielwiese für neuere. Wir haben hier mehrere KKs, die unter 25 sind und das ist ein gutes Zeichen, das man hier auch Erfahrungen sammeln kann. |
| Bimbiss_(sii): Es ist vielmehr so und das ist die große Chance in dol2day und auch Realität: jüngere und ältere DolerInnen können hier geballt aufeinander treffen und haben die Möglichkeut fern von Parteiendenken oder eben Richtuungsdenken von einander an Erfahrungungen zu lernen. |
| Moderator: Frage von Ludwisch an KK-Chat: "Kurze Frage bitte kurze Antwort: Wie steht ihr zu Parteilöschung - Notlösung oder nicht zu rechtfertigen?" |
| Annelein_(sip): Alex, ich bin keine Wirtschaftspolitikerin. Meine Sicht der Dinge habe ich versucht dir nahezulegen. Vielleicht suchst du in meinen Antworten noch mal die Lösung deines Problems, ich mag mich nicht wiederholen ; ) |
| BOYKOTT_(ksp): @Boche Zugang...
Jeder der ne Idee hat muss sie der Community angemessen vorstellen können, offen debattieren können und im Endeffekt eine Abstimmung herbeiführen können. Zur Zeit werden wir nie zur Abstimmungsurne gebeten, schau aselbst wann das letzte Dolisziot war und ab und zu setzt die Redax einfach irgendetwas fest, wo man gar nicht weiss, auf welcher Grundlage sie das entschieden hat und mit wem sie sich besprochen hat. |
| Annelein_(sip): Ich bin im Übrigen auch erst 23, um zum Thema Jugend zurückzukommen. |
| BOYKOTT_(ksp): Dhana, ich habe keine Inhalte von mails von Dir weitergegeben, oder? |
| advodiab_(JUD): @Israel gerade dol bietet jüngeren menschen eine plattform, auf der sie neues ausprobieren können - wer kann in RL schon eine partei so einfach gründen wie in dol? wer kann im RL als 17-jähriger kanzler werden? |
| Annelein_(sip): Für mich ist eine Parteilöschung eine absolute (!) Notlösung. |
| Moderator: Achso, also das mit der Änderung der GO für von Mods gelöschten Inhalte stammte nicht aus einem Mailwechsel von uns, oder? |
| Bimbiss_(sii): Ludwisch: Parteilöschung nur als letztes Mittel |
| Alex301083_(kdp): @ Annelein |
| advodiab_(JUD): @ludwisch so wie die erfahrung zeigt - notlösung. |
| Moderator: Samt der Argumentation, die du angeblich ausgehebelt hast. |
| Moderator: Frage von Israel an KK-Chat: "@ Alex, wenn es auf die tatsächliche Nutzung umgestellt würde, würde damit eine minutengenaue Überwachung des Internet-Users einhergehen. Das kannst Du doch nicht ernsthaft wollen?" |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "@Bimbiss das Konzept KiRP wird in soweit sich verändern wie es die Doler in der INI wollen. Es ist ein regierungsunabhängiges Projekt und daher kann man es unterstützen, sich konstruktiv sich ein bringen oder es eben auch sein lassen ;-) aber ich denke, dass man schon auf einen gemeinsamen Nenner kommt. " |
| BOYKOTT_(ksp): Parteilöschung ist nicht gut, egal wie groß oder klein eine Partei ist. Als ultrima ratio bei schweren Verstößen gegen Gesetze oder den inneren Frieden ist es aber letztlich nicht auszuschließen, dass dann ein Webseitenbetreiber mehr oder weniger eingreifen muss. |
| Moderator: Frage von JustinTime an KK-Chat: "@Boykott: Siehst Du einen Zusammenhang zwischen Deiner Boykottaussage und dem steigenden Anteil der Nichtwähler im RL? Und siehst Du Dich daher nicht als jemand, der nur Protestwählerpotential, egal welcher politischer Couleur, anheuert, ohne etwas zu verändern?" |
| Alex301083_(kdp): Du kannst dich nicht wiederholen, da du bisher nichts konkretes gesagt hast ;-) |
| Bimbiss_(sii): Parteilöschung nur als letzte Mittel gegen klar verfassungsfeindliche Parteien. Nicht gegen Kleinparteien. |
| Annelein_(sip): Nun, das ist deine Meinung ; ) |
| BOYKOTT_(ksp): Dhana, nee, das wusste ich auch so, ich habe mich nur bei Dir vergewissert. |
| Alex301083_(kdp): @ Ludwisch Die LUCKI2 Unterstützerparteien haben sich immer gegen Parteilöschungen ausgesprochen. Das wird auch weiterhin so bleiben. |
| Annelein_(sip): @ Alex:
Schließen wir das Thema ab und überlassen es der Community, über unsere Aussagen zu urteilen.
Sonst langweilen wir hier nur mit unserem "Hab ich wohl" "Hast du nicht!" |
| Bimbiss_(sii): Pascale, zu KiRP: es soll als Ini bestehen bleiben, unabhängig von der Regierung.
Aber wir möchten einen verstärkten Austausch und Kontakt und wir möchten das Projekt beleben. |
| Alex301083_(kdp): @ Israel Nein, das hätte mit Überwachung nichts zu tun.
Man könnte dann Streams als Abo mieten.
Das könnte sogar prepaid erfolgen - also sehr anonym.
Dann würde keiner gezwungen für etwas zu zahlen, was er gar nicht nutzt. |
| Bimbiss_(sii): Alex, gilt das auch für einen Fall "Freunde"? |
| Moderator: Denoch hältst du bewußt Informationen zurück... für alle anderen, natürlich werden die gelöschten Aussagen NICHT in den anklageschriften breitgetreten sondern erst nach herstellung der nichtöffentlichkeit im verfahren gepostet, bei wutiger handelt es sich lediglich um ein versehen eines Neulings. |
| Alex301083_(kdp): @ Annelein Von mir aus, aber eine Antwort steht dennoch aus. |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "@Alex was hat eine Modifikation der Auslog-Regel für einen Sinn?" |
| Moderator: Frage von Ludwisch an KK-Chat: "@Bimbiss Welche Reformen. bitte kurze Antwort." |
| Bimbiss_(sii): Ludwisch, tschuldigung, in welchem Zusammanhang? |
| Alex301083_(kdp): @ Pascale Es passierte vielen Dolern schon und es passiert weiterhin, daß man für einen Text zu lange braucht und dann ist er weg, weil die Auslogzeit überschritten wurde. Durch eine Modifikation soll das geändert werden. Hier wollen wir vor allem Neudolern helfen, die damit häufiger zu kämpfen haben, als wir alten Hasen. |
| Moderator: Also ich hab derzeit noch etwa 30 Fragen, entschuldigt daher, wenns nicht immer passend zur vorherigen Frage kommen kann :( |
| BOYKOTT_(ksp): JustinTime: Ich sehe da keinen Zusammenhang, aber deutliche Prallelen: Wer im RL nicht mehr wählen geht ist oft mit der Auswahl unzufrieden und meint, dass er in Wirklichkeit gar keine ware Wahl hat, weil im Parlament am Ende sowieso nur Politiker sitzen werden, deren Status weniger von ihrem Verhältnis zu dem Wähler, seinem eigentlichen Souverän abhängig ist, sondern von seinen Beziehungen und Netzwerkintegrationen in irgendwelche Zirkel und Lobbygruppen. Was für eine Politik gemacht wird bestimmen im RL viel weniger wir Wähler als die Besitzenden dieses Landes - genauso wie es bei dol recht wurscht ist wer Kanzler ist, was hier passiert ist viel mehr davon abhängig, was die Redakteure wollen und wer Vorschläge machen willl, der fährt besser wenn er nen Redakteur gut kennt, als dass er sich mit seiner Idee den Dolern zur fairen Abstimmung stellt. |
| Annelein_(sip): ja, ist in Ordnung |
| Bimbiss_(sii): Alex, kannst du dich nochmal zu Parteiläöschungen äußern?
Wie steht ihr zu einem Fall wie den "Freunden"? |
| Alex301083_(kdp): @ Bimbiss Meinungsfreiheit ist nur dann Meinungsfreiheit, wenn sie für alle gilt.
Natürlich muss die Redax auf die WAhrung der deutschen Gesetze achten. Schließlich steht der Server hier. Wir halten es so ähnlich wie die Carnyx-Regierung.
|
| Annelein_(sip): @ cyco: Wie wäre es denn, wenn dieser Wähler, der neimand passenden auf der Wahlliste findet, einfach selbst in die Politik einsteigt? |
| Moderator: Ok, ich mach jetzt mal einen 2Ebenen Block |
| Moderator: Frage von WällerBier an KK-Chat: "@ Alex: Fast alle wollen die 2-Ebenen. Doch warum sollte ich euch und nicht die AHEAD wähle?" |
| Moderator: Frage von Maik an KK-Chat: "@Alex: ich muss gestehen, dass ich das Konzept der 2 Ebenen nicht genau kennen: Wo genau besteht nach der Einführung dieses Konzepts der entscheidene Unterschied zum jetzigen Dol? Mal ganz konkret..." |
| Moderator: Frage von Gliderboy an KK-Chat: "Dann sollte aber eher dafür gestritten werden, wenn schonml so unterschiedlich interessante Ebenentrennungskonzepte entwickelt sind. Um auch wieder gestaltbare Kanzlerpräsenz zu sein" |
| Moderator: Frage von horschd an KK-Chat: "@Alex: 2-Ebenen-Konzept. Kannst du kurz erwähnen, für die Nichteingeweihten, worum es da konkret geht? @alle: Danach ein Statement, ob und wenn ja, wie ihr euch das konkret vorstellt" |
| BOYKOTT_(ksp): Dhana, Du sagst das wäre ein Fehler. WArum wird der Fehler nicht behoben. Aber unabhängig vom Fehler, worin liegt der Grund für die Regelung, wie können wir die Moderatoren kontrollieren, wenn alles was die machen hinter verschlossene Türen versteckt wird? |
| Bimbiss_(sii): Alex, das heißt, wenn eine Partei, die Grenzen der meinugsfreiheit bewusst ausreizt und überschreitet und gegen Gesetze verstößt, sit eine LKöschung gerechtfertigt?
Wie bei den "Freunden"? |
| advodiab_(JUD): @alex du hast geschrieben "Die LUCKI2 Unterstützerparteien haben sich immer gegen Parteilöschungen ausgesprochen. Das wird auch weiterhin so bleiben. " ... die union schrieb jedoch ""Der Vorstand der UNION ist sich bewusst, dass eine Tolerierung verfassungsfeindlicher Beiträge strafrechtliche Konsequenzen für die Betreiber dieser Internet-Community nach sich ziehen kann und stellt sich aus diesem Grund solidarisch hinter die Redaktion. " http://www.dol2day.com/index.php3?typ=partei_id&typ_id=19&position=2215&thread_id=125518&forum_id=4510
das ist ein klarer widerspruch |
| Alex301083_(kdp): @ WällerBier Das mußt du entscheiden. Die Programme sind sich zwar ähnlich, aber sie varieren auch und das vor allem in der RL-Politik. Unseren RL-Politik-Ansatz haben wir heute veröffentlich. Dieser umreißt unsere Standpunkte dort und darauf wird es auch einigen ankommen. |
| Annelein_(sip): @ advo: Klare Zustimmung! |
| Alex301083_(kdp): @ Bimbiss Ist es nicht irgendwie amüsant, dass manche Gruppierungen bei Dol eine fast schon krankhafte Manie zum Thema FREUNDE/FUN in KK Chats haben? |
| BOYKOTT_(ksp): Ach Annelein, bist Du auch SPD RL Mitglied? Dann ahnst Du doch wohl wenigstens, was für eine Ochsentour und Rückgratkrümmung man in Kauf nehmen muss, bis man in einer etablierten Partei an eine entscheidende Position kommt. |
| Moderator: Die Gremianten kontrollieren die Mods, die Grekos kontrollieren die Mods, die Redax kontrolliert die Mods, die Doler kontrollieren mit.... und ich warte seit drei Monaten, daß irgendein Doler mal einen Verbesserungsvorschlag zum Moderatorenkonzept anfängt. Bis dahin scheint die aktuelle Kontrolle zu reichen. |
| Bimbiss_(sii): 2 Ebenen: AHEAD ist offen und gesprächsbereit. Eine eigene Konzeption gibt es nicht, die vorliegenden Ideen aus der Ini aber können jederzeit zu einem MB kommen.
Ich persönlich bin da wohl die treibende kraft für 2E bei Ahead |
| Alex301083_(kdp): @Maik
Trennung der Zuständigkeitsbereiche Interna vs. (RL-)Politik
Du kannst Dir das genaue Konzept detailliert auch in der Ini ansehen
http://www.dol2day.com/index.php3?position=14000&ini_id=2923
|
| Alex301083_(kdp): Das gilt auch für horsch. |
| Bimbiss_(sii): alex, sorry, ist nicht krankhaft.
Ich möchte nur ein klares Wort von dir. |
| Moderator: Frage von Ludwisch an KK-Chat: "BOYKOTT - Du redest von Demokratiedefiziten. Wurdest Du in Deiner Wahlkampf Ini denn basidemokraitusch gewählt?" |
| BOYKOTT_(ksp): Und, Dhana, zeigt der Fall Wutiger nicht, dass diese Kontrolle offensichtlich versagt? |
| Annelein_(sip): @ cyco: Nein, ich bin im RL Mitglied keiner Partei. Aber ich weiß wie Kommunalpolitik funktioniert. Damit kann man schon einiges erreichen... |
| Alex301083_(kdp): @ advo Der PV der @U ist ein Freund von mir im RL. Wir haben uns oft darüber unterhalten, daß die Löschung der FREUNDE keine Lösung war. Die @U hat sich immer gegen Löschungen gestellt und wenn dann betont, daß es Löschungen auf beiden Seiten geben muß. |
| Moderator: Hast du die Moderatoren einmal angemailt und darauf hingewiesen? |
| Annelein_(sip): Und wer spricht denn gleich von etablierten Parteien.. öfter mal was wagen. |
| Moderator: Wochen später im KK-Chat ist sicherlich nicht der richtige Ort für Hinweise, sorry |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "@advo. (damit du auch mal wieder dran kommst ;-)) was können wir uns unter dem Ideenwettbewerb vorstellen?" |
| BOYKOTT_(ksp): Ludwisch, ich wurde von der Basis der KSP in einer satzungsgemäßen 7 tägigen Abstimmung zum KK der KSP gewählt, mit 86 %.
Der Boaykottbeschluss der KSP und die Gründung der INI OHNE UNS wwurde in einer ebenfalls satzungsgemäßen Abstimmung der KSP mit 100% Zustimmung beschlossen. |
| Bimbiss_(sii): Alex, mit welcher Berechtigung Löschung auf allen seiten? Es geht nicht um ideologisches Gleichgewicht, sondern um Gesetze! |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "@Boykott das stimmt nicht. Ich bin im Zweifelsfall Vizekanzler. Das war vorher abgesprochen. Glaubst Du wirklich, dass der Betreiber einer Community fragt, wenn er was umsetzen möchte? Wenn es die Community nicht schafft etwas sich zu überlegen, ist es doch legitim es vorerst umzusetzen und dann kann die community immer noch anders entscheiden. " |
| Alex301083_(kdp): @ Bimbiss Wenn eine dol-Partei rechtswidrige Positionen nach außen vertritt, ist die Redax als Verpflichtete nach dem TDG verpflichtet, diese Rechtsverstöße abzustellen.
Übrigens sind Parteilöschungen keine Aufgabe der Regierung, du solltest das wissen.
|
| advodiab_(JUD): @alex das statement der union spricht für sich, und zwar sehr anders, als du es hier zu bringen versucht hast. |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "@Boykott das ist doch richtig, oder? Früher wurde es moniert, dass die strafrelevanten Dinge in den Verfahren immer breit getreten wurden und jetzt wird dies nicht mehr gemacht und jetzt ist es auch nicht in ordnung?" |
| Moderator: Frage von Boche an KK-Chat: "@Annelein: Meinungsdoliszite sind doch nur ein Ersatz für politisch mundtote Kanzler, oder?" |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "@Bimbiss die hätte man aber wieder aufnehmen können. Wurde sie aber? Wer hindert uns daran die Redaktion von einem besseren Weg zu überzeugen und dann die Community? " |
| advodiab_(JUD): @wällerbier: nachtrag: die idee der "2 ebenen" ist keine idee der lucki leute, nur zur info |
| Moderator: Frage von WällerBier an KK-Chat: "@Alex: Aber die RL Christdemokraten sagen das sie die steuern senken wolllen. abdann sagt einer wie Beckstein das es unmöglisch ist. Wie glaubwürdig ist die cdu bzw. warum sagt ihr net ganz offen das es net geht mit der steuersenkung?" |
| Bimbiss_(sii): Alex, ich weiß.
und richtig, wer gegen Gesetze verstößt muss mit Konsequenzen rechnen. Aber wen willst du noch gelöscht sehen und warum? |
| Alex301083_(kdp): @ Bimbiss Wo habe ich denn das gesagt? |
| Annelein_(sip): @ Boche: Man kann das doch aber auch kombinieren, oder nicht? Was spricht dagegen, die Community weiterhin einzubinden, auch wenn sie bereits einen Kanzler gewählt hat? |
| BOYKOTT_(ksp): Toll Pascale, das ist Totalitarismus pur was Du vertrittst. Nimm zur Kenntnis dass das nicht meine Auffassung von Demokratie ist was Du da als gegeben hinstellst und ich mich auch nicht damit begnügen werde und ich hoffe, dass jeder freie Mensch das auch nicht so toll findet. |
| Bimbiss_(sii): Alex, gerade eben: Löschung auf beiden Seiten |
| Alex301083_(kdp): @advo Aber wir haben deren Ideen als erste akzeptiert und in unser Programm integriert |
| Alex301083_(kdp): @ Bimbiss Nein, ich gab die Äußerung des PVs der @U wieder. |
| Moderator: Frage von Ludwisch an KK-Chat: "Na der war ungefähr vor 20 Minuten, da habe ich die Nachfrage gestellt @Moderato!!! Es ging um Reformen bei Dol - welche denn?" |
| Bimbiss_(sii): Pascale, meinst du die Ideen aus der 2-Ini? |
| Moderator: Sorry Ludwisch ;) |
| Moderator: Frage von Boche an KK-Chat: "@BOYKOTT: "Hürde für Basisdoliszite senken"? Das kann man als Kanzler besser." |
| Bimbiss_(sii): Alex, egal.
Einig sind wir uns wohl alle, dass öschungen ein letztes Mittel der Redax sind. |
| Moderator: Frage von Ludwisch an KK-Chat: "@Boykott: Wurde der Admin der Ini "Ohne Uns" (ist BOYKOTT) basisdemokratisch gewählt?" |
| Alex301083_(kdp): @ WällerBier Steuersenkungen sind möglich mit gleichzeitig weniger Verschuldung. Dafür müssen wir aber weg von der Überstaatlichkeit, die in Deutschland überhand genommen hat. Subventionen - indirekte wie direkte - müssen abgebaut werden. Da muss man auch gegen den Widerstand der Lobbygruppen hart bleiben. |
| advodiab_(JUD): @maik ideenwettbewerb ... soll ich den chat zupflastern mit der komplexität? :O) nun - der ideenwettbewerb ist - sehr einfach ausgedrückt - ein wettbewerb verschiedener abstimmungen, die keine doliszithürde benötigen, woran aber jeder teilnehmen kann |
| Alex301083_(kdp): @ Bimbiss Das müssen wir wohl so akzeptieren und das tuen wir auch. |
| BOYKOTT_(ksp): @Pascale im Wutiger Fall handelt es sich um nichts strafrelevantes, das wäre früher vor der Schlichterstelle glandet weils lediglich beleidigung wegen Austickens ist. Typisches Flaming. Aber so richtig schlimme Dinger, Antisemitismus, Rassenhass wie im Verfahren DONKASPARO, das wir weiter genüsslich breitgetreten und bleibt ein öffentliches Verfahren. Deine Argumentation ist also dinglich völlig inkonsistent. |
| Bimbiss_(sii): es geht nicht darum wer der erste ist, der sachen in konzepte übernimmt sondern wer die ideengeber am meisten mit einbindet - und wir haben bei der Umsetzung genau diese Beratungskompetenz von INIs indem Fall der INI 2Ebenen vor |
| Moderator: Frage von soulreaper an KK-Chat: "@Bimbiss Was genau willst du bei der Rezi denn reformieren ? Eine ältere Reform wurde ja gerade umgesetzt." |
| Annelein_(sip): @ Alex: Das sagt sich leicht, wenn man nie mit Lobbygruppen zusammengestoßen ist... |
| BOYKOTT_(ksp): @Boche, je nachdem wer gewinnt, nicht wahr. Ein Kanzler kann soetwas wie dol2gether machen, muss er aber nicht. |
| Alex301083_(kdp): @ Annelein Doch, bin ich schon. Es ist interessant, aber man muß hart bleiben. |
| Bimbiss_(sii): Soulreaper,
man könnte z.B,. über eine optionale, freiwillige Rezi nachdenken (ohne selbst ne Umfrage zu stellen) |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "@Alex die "soziale Gerechtigkeit / Wachstum" Frage hilft uns aber bei dol2day nicht unbedingt weiter. Daher sollten wir wohl eher schauen, dass es dol wieder besser geht, oder?" |
| Bimbiss_(sii): Also Änderung so, dass die Rezi keine Pflichtrezi mehr ist, da Rezension bisher nicht und auch mit diesem Konzept nicht qualitätsvoll zu 100% erfüllt werden kann |
| Annelein_(sip): @ Bimbiss: Das fände ich in der Theorie ne gute Idee, auch das kann aber missbraucht werden |
| Moderator: Frage von DeLaVera an KK-Chat: "Liebe KandidatInnen, habt ihr eigentlich gesicherte Erkenntnisse über die Gründe des Mitgliederschwundes und seine tatsächliche Entwicklung (also Zahlen, Daten Fakten)?" |
| Annelein_(sip): Nein, mit Zahlen kann ich da nicht dienen. Hast du welche? |
| Moderator: Frage von JustinTime an KK-Chat: "Nachfrage an @Boykott: Dir ist aber schon klar, dass diese Denkweise auch für rechtes Protestwählerverhalten gilt?" |
| BOYKOTT_(ksp): Nein Ludwisch, wurde er nicht, ich habe einfach ne Ini bestellt, nachdem die KSP bechlossen hatte, Wir brauchen da auch keinen Admin, Die Aufnahme ist auf auitomatischgestellt, jedes Mitglied kann lesen, schreiben, Rundmails schicken, Abstimmunfen starten |
| advodiab_(JUD): genaues zum ideenwettbewerb ist hier nachzulesen: genau: http://www.dol2day.com/index.php3?position=14000&ini_id=3076 unter die projekte, boche -> ideenwettbewerb |
| Bimbiss_(sii): Anne, klar, Missbrauch ist möglich. Eine Beschränkung wäre eine möglichkeit (z.b. max 20 rezension pro Tag - reines Beispiel) |
| Alex301083_(kdp): @ Pascale Richtig, aber wir von LUCKI2 haben RL-Politik ins Zentrum unseres Programms gestellt, außerdem gehört auch dol zu Deutschland. Desweiteren wurde mir eine Frage gestellt, die ich auch gerne beantworte. |
| Moderator: Frage von Rayson an KK-Chat: "bimbiss: wie willst du die möglichkeiten des einzelnen konkret verbessern?" |
| Moderator: Frage von Boche an KK-Chat: "@Bimbiss Welche "Möglichkeiten" möchtest du konkret für Neudoler verbessern?" |
| Bimbiss_(sii): Es ist für uns einfach mangelhaft und rezensieren so,ll spaß machen oder mit Bimbiss dazu motivieren. |
| Moderator: Frage von Maik an KK-Chat: "@Bimbiss: Wie sollen die Möglichkeiten für Einzelne verbessert werden?" |
| Bimbiss_(sii): *huch* Bimbes statt Bimbiss ;-)
|
| Alex301083_(kdp): @Annelein Liberale und Christdemokraten setzen auf den Rechtsstaat. Das schließt eine Bevorzugung einzelner Gruppen aus. Daran wollen wir anknüpfen. |
| Moderator: Frage von JustinTime an KK-Chat: "@advodiab: Alex war der erste, der sich klar mit einem Programm als KK positioniert hat. Bist Du nicht der Meinung, dass sich in Deinem Programm lauter Elemante aus dem Programm von Alex wiederfinden?" |
| BOYKOTT_(ksp): Kann sein JustinTIme, dann wäre es ja gut, besser als dass die NPD wählen. |
| Moderator: Frage von WällerBier an KK-Chat: "@BOYKOTT: Ihr wollt die wahlen boykoiren, fordert aber die doler auf euch zu wählen. wo ist da die logik!" |
| Annelein_(sip): *lol* @ Bimbiss |
| Alex301083_(kdp): @ Pascale Außerdem ist dol eine Politik-Community. Deshalb sollten wir auch über Politik streiten. Und zwar mit Niveau und inhaltlich fundiert.
Aber wenn dir das nicht wichtig ist ...
|
| advodiab_(JUD): @delavera zahlen, daten und fakten können nur die redakteure liefern - seriöse analysen dazu ... gute frage |
| Annelein_(sip): @ Alex: Hört sich gut an. Ich denke aber die Praxis zeigt da ein anderes Bild.. |
| Bimbiss_(sii): Rayson, bislang hat der einzelne wenig zu sagen.
Durch die Regelung von Anfragen an die Regierung wird eine Oppositionsarbeit möglich auch ohne Parteien. Beteiligen an Reformdiskussionen soll sich jeder können, nicht jur die Redax. |
| BOYKOTT_(ksp): WällerBier, wir fordern die Doler auf uns NICHT zu wählen und auch KEINEN ANDEREN |
| Moderator: Frage von Maik an KK-Chat: "@Alex: Hier mal meine Fragen, die du heute in einer Umfrage geflissentlich überlesen hast und dich lieber über irgendwelche unwichtigen Inhalte beschwert hast: Wie stehst du zur Homoehe? Was hältst du von der NPD? Was sollte mit Kriminellen Ausländern passieren? (bei letzterem würde ich mir vielleicht auch einen kleinen Nebenblick auf die familiären hintergründe der Ausländer wünschen)" |
| BOYKOTT_(ksp): Ich hab jetzt mal 5 min Zigarettenpause, bitte keine Fragen jetzt Dhana. Viellicht machen wir alle mal ne Päusken?
|
| Bimbiss_(sii): Vereinfachung der Basisdoliszite, Änderung der Rezi, das sind auch Schritte, um den Einzelnen mehr Raum zur entfaltung zu geben. |
| Bimbiss_(sii): Kippenpause? Ich rauch beim chatten .... |
| Annelein_(sip): ich rauche nicht und wäre lieber nachher früher fertig ; ) |
| Alex301083_(kdp): @ Annelein
Die Praxis der letzten sieben Jahre war ja auch rot-grün. *g* |
| BOYKOTT_(ksp): sollte ich schreiben, dass ich mal auf den Thron muss? |
| advodiab_(JUD): @justintime wenn es elemente gibt, die sich ähneln, liegt es bestimmt nicht daran, dass irgendwer abgeschrieben hat, sondern an faktoren wie "woran mangelt es derzeit in dol" oder auch an den hauptproponenten der "2 ebenen", von denen die ideengeber, die sich in der phönix befinden, bestimmt von niemanden abschreiben mussten außer von sich selber |
| Moderator: Frage von Israel an KK-Chat: "Welcher der Kandidaten wäre Euer Favorit wenn Ihr nicht selbst antreten würdet?" |
| Alex301083_(kdp): @ Maik Das kannst du auf meinem Profil nachlesen. Ich denke, da bin ich eindeutig genug. Wenn du Fragern diesbezüglich hast, dann kannst du mich per PB fragen. Für den KK-Chat ist so etwas ungeeignet. |
| Bimbiss_(sii): Advo |
| Annelein_(sip): Ach ja, für dich zählen nur die letzten sieben Jahre und nur die Politik der Bundesregierung?? Nun gut, soviel zum Thema GG und Föderalismus ; ) |
| Alex301083_(kdp): Ähm, PN natürlich. |
| Moderator: Frage von Ludwisch an KK-Chat: "@Bimbiss können Kleinstparteien etwa nicht verfassungsfeindlich sein?" |
| Annelein_(sip): Würde Morrison nicht antreten würde ich advodiab wählen.
Im Übrigen spreche ich da im Namen der Glück auf!, dass wir unseren Wählern empfehlen, die Zweitpräferenz an Advodiab zu vergeben. |
| Alex301083_(kdp): @ Israel
Auch wenn Advo absolut nicht meiner politische Linie entspricht, so wäre er doch wohl mein Favorit, wenn ich nicht antreten würde. |
| Annelein_(sip): @ Alex: Wieso ist das ungeeignet? Und vor allem, inwiefern ungeeigneter als deine Frage zur sozialen Marktwirtschaft? |
| Moderator: Frage von Gliderboy an KK-Chat: "Wie sieht eigentlich die Planung der Bündnisse zu Gleichstellungsreferaten und Rechtsextremismusreferaten aus - haben die Bündnisse da vor, entsprechende Posten als Scharniere zw. DOL-Welt und RL einzusetzen ???" |
| Bimbiss_(sii): Ludwisch, klar. Löschungen wie gesagt nur als Notmittel bei Verstössen gegen Gesetze. Keine Löschungen wegen mangelnder Größe. Qualität statt Quantität. |
| advodiab_(JUD): @israel interessante frage - die ich jedoch erst nach ende des wahlkampfs ehrlich beantworten kann, da noch einiges vor uns liegt. |
| BOYKOTT_(ksp): Back |
| Bimbiss_(sii): Gliderboy, Genau das haben wir in der Form geplant, da wir da regen Handlungsbedarf sehen. Im geplanten Gleichstellungsreferat ist bei uns auch eine Antidiskriminierungsstelle eingegliedert.
|
| Alex301083_(kdp): @ Annelein An wem scheiterte denn die Föderalismusreform?
Warum musste rot-grün unbedingt auch noch die Bildungspoltik zur Bundeskompetenz machen wollen? |
| Annelein_(sip): Wir haben einen Beauftragten für Extremismus im Team, Gliderboy. Auf Rechtsextremismus beschränken wir uns da natürlich nicht |
| Alex301083_(kdp): @ Annelein Das freut mich zu hören. |
| advodiab_(JUD): @israel aber beim dritten kk-chat kann ich dir bestimmt schon einen namen nennen :O) |
| Moderator: Ok, dann hätte ich mal einen Fragenblock an cyco |
| Annelein_(sip): @ Alex: Du wechselst das Thema... |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "@Boykott Wie willst Du das schaffen, dass es wieder mehr Mitspracherecht der Community gegenüber der Redaktion gibt? Mit Boykott schaffst Du es auf jeden Fall nicht. Das sollte Dir klar sein. " |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "@Boykott jeder der etwas bei dol ändern möchte, der hat Wege und Möglichkeiten sich zu engagieren und Leute von seiner Idee zu überzeugen etc. Die Redaktion gibt nur einen roten Faden vor, damit wir nicht vollkommen im Chaos versinken. " |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "@Boykott wo ist Dein Verbesserungskonzept zum Gremium, zu den Mods? Kritisieren kann jeder, aber dann bitte auch konstruktiv mit Vorschlägen, wie man das in Zukunft ändern könnte." |
| BOYKOTT_(ksp): Annelein, also Rechts- und Mittextremismus? ;-P |
| Moderator: Frage von horschd an KK-Chat: "@Alex: Wie kommt es, dass in der Ini No-KP überwiegend Mitglieder von konservativen Parteien drin sind, wenn ihr so gegen Parteiverbote seit?" |
| Moderator: Frage von JustinTime an KK-Chat: "@advodiab: Aninia1 soll eine Imagemappe präsentieren. Sie ist aber kein Mirglied der Presse-AG, wo seit langem daran gearbeitet wird. Wie soll das also funktionieren? " |
| Bimbiss_(sii): gliderboy, und die Referate wären den Minsterien unterstellt, keine neuen Psoten schaffen. |
| Alex301083_(kdp): @ Gliderboy Carnyx hat dich ja einst aufgerufen du solltest ihm Möglichkeiten und Aspekte einer solchen Arbeit nennen (siehe Kanzlereinführungschat) und es ist nichts von dir gekommen. Das Angebot gilt nach wie vor noch, wir vom Lucki Bündnis sind Vorschlägen immer offen |
| Annelein_(sip): @ cyco: Jedweden Extremismus natürlich |
| Moderator: @soulreaper Ich hab zwar noch eine Frage von dir an Alex, aber es ist nicht zu erkennen, worauf sie sich bezieht, bitte ggf. nochmal stellen. |
| advodiab_(JUD): @Justintime ich weiß, dass Aninia1 vor ca. einer woche einen aufnahmeantrag in die ini presse-ag gestellt hat ... bisher hieß es warten ... |
| Bimbiss_(sii): Alex, schön, dass ihr da offen seid. Carnyx war ja leider etwas schnell verschwunden, danach kam nichts mehr in gange... |
| Alex301083_(kdp): @Annelein:
Du hast den Föderalismus angesprochen, nicht ich |
| Alex301083_(kdp): @horschd: Das ist deren persönliche Sache, die mich nichts angehen. Wahrscheinlich sind viele erstens wütend über die FREUNDE-Löschung sehen, wollen eine KP-Löschung als Ausgleich, die anderen werden die KP einfach als extremistisch ansehen. |
| Moderator: Frage von JustinTime an KK-Chat: "@Alex: Die Umfrage der Woche willst Du wieder einführen. Mit welcher Intention?" |
| Moderator: Frage von Boche an KK-Chat: "@Annelein: Aber zum Einbinden braucht es doch kein Doliszit." |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "@advo die Ideenwettbewerb-Frage kam von mir, ist aber gleich ;-)) Ist dies nicht eine Abwandlung des dol2gether Konzeptes?" |
| Annelein_(sip): @ Alex: Ja, aber in einem gaaanz anderen Zusammenhang, aber schön, dass du hinsichtlich "Ich spreche mich gegen rot-grün aus" glänzend vorbereitet bist ; ) |
| BOYKOTT_(ksp): Pascale, geh auf die KSP Startseite und ließ den Text über emergente Demokratie, da stehen Ansätze drin, die weit über das hinausgehen was man sonst bei dol Wahlkämpfen so alles erzählt wird. Zunächst müssen die Brundlagen geschaffen werden und da ist das erste, dass es verlässliche demokratische Voraussetzungen seitens der Betreiber dol2days geben muss. Es darf weder Zufall noch Glück, noch Vitamin B sein, was hier diskutiert und umgesetzt wird. Offene Debatte, aufgeteilte Autoritäten, keine Repressionen, demokratische Abstimmungen. Imer - nicht nur wenns passt. |
| Bimbiss_(sii): Umfrage der Woche ist übrigens ne gute Idee gewesen, doch sie hat ein Problem: wenn amn eine Umfarge auserkoren hat, adnn ist sie faktisch auch schon wieder viorbei und die nächste Diskussion lockt. |
| Annelein_(sip): @ Boche: Natürlich nicht, aber ist es falsch, wenn man diese Möglichkeit zusätzlich anbietet? |
| Alex301083_(kdp): @ Annelein Jeder hat so seine Schwerpunktthemen, aber ich bin auch breitgefächert ;-) |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "@Boykott du sprichst hier von einer Politiksimulation die einen Betreiber hat. Die haben hier das sagen, glanz gleich wie frei du bist. ich sehe mich als freier Mensch an und kann die Redaktion verstehen und wenn es nicht anders geht, dann ist es auch im zweifelsfall richtig. Das beste wäre, wenn wir das Gremium nicht hätten und wir es ohne im schaffen würden. wir halten uns dran, aber andere nicht." |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "@Boykott es sind Verstöße gegen die Doliquette. Wir können uns gern bezüglich dem Gremium und der GO in einem anderen Chat unterhalten, das würde hier den Rahmen sprengen ;-)" |
| Moderator: Das warens aber an Gremiumsfragen von Pascale an Boykott *g* |
| Bimbiss_(sii): Ich wäre mehr für einen Lösung, in der bestimmte Themen nochmal aufgegriffen werden von der Regierung und in der Doler für gute Umfragen gelobt/ausgezeichnet werden. |
| Annelein_(sip): @ Alex: Ach hast du auch noch "Ich bin gegen rot-rot" und "Rot zerdingsen" im Programm *fg*? |
| Moderator: Frage von georgelser an KK-Chat: "@all: jeder will das kirp-projekt in irgendeiner form neu beleben. frage: wo ward ihr in den letzten 4 monaten? die ini ist offen für alle." |
| advodiab_(JUD): @pascale (sorry für den verwechsler - bei den ganzen fliegenden nicks hier ... *g*) nicht ganz. denn dies soll eine einmalige aktion unter einbindung der redax sein. |
| Bimbiss_(sii): "zerdingsen" ..... |
| Alex301083_(kdp): @JT: Wir wollen dadurch zum einen gute Umfragen auszeichnen, zum anderen über regelmäßige Stellungnahmen unsererseits einen Beitrag zur Föderung der Wiederbelebung politischer Diskussionen leisten. Wir halten das Konzept für weit geeigneter als Themenwochen.
Diesmal wird die ausgewählte Umfrage in ihrer Kategorie oben "fest getacker", so dass die Diskussionen nicht nur im KAF, sondern auch in der Umfrage stattfinden
|
| Moderator: Frage von Maik an KK-Chat: "@Bimbiss: Was hintert einen Neudoler daran ins Kanzleramt zu gehen oder dort seine Ideen oder Meinungen, Vorschläge oder sonst was zu posten? Das ist in meinen Augen eine Beteiligung an Reformdiskussionen (vorrausgesetzt, es gibt eine Regierung, die sowas auch macht...)" |
| Moderator: Frage von JustinTime an KK-Chat: "Nachfrage @advodiab: Wie kann jemand, der vor einer Woche einen Aufnahmeantrag in der Presse-AG gestellt hat und noch kein Mitglied ist, dem WAhlvolk Versprechungen machen? Da redet ein Blinder also von der Farbe?" |
| BOYKOTT_(ksp): Ich finde auch, die persönliche Befassung des Pascales mit mir sprwngt hier den Rahmen, warum kommt da blos jede Frage durch, Moderatorin, zumal es fast nie wirkliche Fragen, sondern Statements sind? Wobei, ich habe da ja nichts gegen, wollt es nur mal gesagt haben. ;-P |
| Bimbiss_(sii): georgelser: innerhalb der SII haben wir alternative Wege zu KirP besprochen, da wird vielleicht auch noch was kommen (aus der SII). |
| Alex301083_(kdp): @ Annelein Das Thema "zerdingsen" ist mehr für die APPI und die RKP gedacht. Wir setzen auf Argumente. :-) |
| Annelein_(sip): @ Bimbiss: verzeih, hab ich hier aufgeschnappt und es hat sich in meinen aktiven Sprachschatz geschlichen.. |
| Moderator: Ich will möglichst jede Frage durchlassen, wenns zeitlich geht ;) Ich hab nur sehr wenige rausgefiltert. Transparenz... *g* |
| Moderator: Frage von JustinTime an KK-Chat: "Nachfrage Boykott: Wo isrt da aber der Unterschied zwischen Dir hier und einer Boykottwahl im RL?" |
| BOYKOTT_(ksp): Partitipation, gut das Pascale sich auch mal einbringt, Du. |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "@alex die jahre mit der cdu/csu/fdp waren besser? " |
| advodiab_(JUD): @justintime ideen von menschen, die sich mit der materie schon länger beschäftigen benötigen per se keine legitimation einer ini-mitgliedschaft |
| Bimbiss_(sii): Maik, das ist so kein Problem. Nur ge´zwungen zu reagieren ist die Regierung dann nicht. Wir wollen Verbindlichkeiten aufstellen.
Ansosnten betonen wir unsere Offenheit für ALLE, jeder soll seine Ideen einbringen können. da gibt es auch keine ideologischen Scheuklappen. |
| Moderator: Frage von Theaitetos an KK-Chat: "@Bimbiss Kann dann einfach jeder rezensieren wie er will - oder wer trifft die Auswahl wer freiwillig rezensieren darf?" |
| Moderator: Frage von soulreaper an KK-Chat: "@Bimbiss Die Idee ist ja nun nicht neu, die gabs schon unter mir als Projektleiter der PG Rezension in der Marille Regierung. Wurde damals auch heiß diskutiert und wenn ich mich recht erinner haushoch abgelehnt. Wie willst du das Konzept ändern, damits diesmal durchkommt ?" |
| Moderator: Frage von JustinTime an KK-Chat: "Nachfrage an @advo: Das ändert nichts daran, dass Alex als erster erkannt hat, dass die 2 Ebenen ein gutes Konzept darstellen. Die Ideengeber waren übrigens auch noch andere. Abgesehen davon sehe ich bei Phönix keine neuen Ideen. Kommt da noch etwas?" |
| Bimbiss_(sii): Theaitos, das ist für alle gedacht. |
| Moderator: Frage von Israel an KK-Chat: "Was ist in einem vernünftigen Satz gesagt diese "2-Ebenen-Idee"? Ich habe das nicht verstanden bislang." |
| BOYKOTT_(ksp): JustinTime, in welcher Weise sollte da ein Unterschied sein, Deiner Meinung nach, verstehe jetzt nicht so ganz, auf was Du hinauswillst? |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "@Alex Politik ist mir schon wichtig, aber ich denke nicht, dass hier die Mehrheit der Doler Deine Diskussion mit Annelein mitverfolgen möchte. Nichts gegen Euch beide, aber das kann man auch per Mail regeln." |
| Bimbiss_(sii): Soulreaper, auch die Stimmungen bei dol ahben sich geändert, man muss für jede Reform kämpfen und Stimmen gewinnen. |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "@Boykott das sind wenn Gegenfragen auf Deine Antworten. ;-)) Nenn bitte ein paar Punkte aus Eurem Statement, wie man dol verändern müßte, dass alle freien Menschen frei bleiben können und nicht von der Redaktion so eingeschränkt werden.... ;-) " |
| Annelein_(sip): @ Israel: Der KAnzler macht nur RL, Interna werden abgekoppelt. |
| Bimbiss_(sii): Grundsätzlich sehen wir auch darin eine Attraktivitätssteigerung
|
| Bimbiss_(sii): es gilt zu zeigen, dass ein alternatives Konzept DolerInenn belohnen kann und sie dadurch doch nur besser fahren können. Für mehr Qualität der Umfragen |
| Annelein_(sip): @ PAscale: Das habe ich ja vorhin gemeint, als ich sagte das Thema müsse abgeschlossen werden.
Ansonsten beantworte ich natürlich lieber alles, bevor es heißt ich verweigerte mich. |
| BOYKOTT_(ksp): 2 Ebenen ist überigens auch son Dingen. Da ist mal ein KK mit angetreten und fürchterlih auf die Schnauze gefallen, dann hat er versucht nen Basisdoliszit zu machen, gabs auch nicht viele Unterstützer für, offenbar. Aber jetzt Doler, jetzt dürft ihr das bei fast allen KKs mitwählen. Schon komisch, ne? |
| Alex301083_(kdp): @Pascale: Das habe ich nicht behauptet, aber zumindest war diese Koalition in den 80igern auf dem richtigen Weg, leider hatte sie nicht den Mut tiefgreifende Reformen anzugehen. Hinzukommt, daß man die Wiedervereinigung falsch angegangen ist. Darunter leiden wir in beiden Fällen noch heute. Mit Kritik an den eigenen Leuten darf man mE nicht sparen. Hätte man die Erhardschen Ideen fortgeführt, wäre uns einiges erspart geblieben. |
| Bimbiss_(sii): Dhana, wieviele Fragen noch? |
| Moderator: so etwa 10 |
| advodiab_(JUD): @israel 2-ebenen: rl-politik ist die demokratische ebene mit kanzler und parteien, internapolitik ist basisdemokratische selbstverwaltung |
| Bimbiss_(sii): cyco, 2E war beim letzten Mal nicht ausgereift, jetzt kann man darüber reden |
| Alex301083_(kdp): @ Pascale Ich bin aber auch der Meinung, daß wenn Anneleins SIP damit Wahlkampf macht, nämlich in Form der Banner, dann muß man auch in diesem Chat hier darüber reden dürfen und für andere war es sicherlich auch sehr aufschlußreich. |
| Moderator: Frage von horschd an KK-Chat: "Wär es nicht sinnvoller, statt eines 2-Ebenen-Dol mehr darauf zu achten, dass die Redaktion demokratisch zumindest, sagen wir 2-jährlich gewählt wird. Dann hätten wir die totale Demokratie, sozusagen als Pendant zum deutschen Bundespräsidenten?" |
| advodiab_(JUD): @justintime: es gibt einige mitstreiter bei 2 ebenen, auch welche, die bei lucki mitmachen, aber dein versuch, das allein oder primär alex zuzuschreiben, ist etwas zu hoch gegriffen :O) |
| Bimbiss_(sii): horschd, diese Idee ist nett aber unrealistisch.
Wir werden hier nie eine viollkommene Simulation haben! Dol ist eben auch nur ein Spiel ... |
| Annelein_(sip): @ Alex: Sicher, aber aufs Maß kommt es an. |
| BOYKOTT_(ksp): Pascale, der Text ist umfassend, lesen müsst ihr den schon selbst, aber weil Du so nachfragst zitiere ich mal den Teil über Demokratie im Internet:
Laut Lexikon ist Demokratie ein Regierungssystem, in dem das Volk durch freie Wahlen entweder direkt oder über gewählte Vertreter an der Machtausübung im Staat teilhat. Eine funktionierende Demokratie wird von der Mehrheit regiert und wahrt die Rechte der Minderheit(en). Um dieses Gleichgewicht zu halten, stützt sie sich auf einen Wettbewerb der Ideen, welcher wiederum Redefreiheit und die Möglichkeit, die Machthabenden ohne Angst vor Vergeltungsmaßnahmen kritisieren zu können, voraussetzt.
In einer erfolgreichen Demokratie muss daher die Macht auf unterschiedliche Autoritäten aufgeteilt werden; nur so kann man ein ausgewogenes Regierungssystem garantieren und widersprüchliche Interessen in Einklang bringen.
Ein Wettbewerb der Ideen ist Voraussetzung dafür, dass eine Demokratie, in der die Machtausübung mittels Mehrheitskonsens erfolgt, der Verschiedenartigkeit ihrer Bürger gerecht werden und die Rechte der Minderheit wahren kann.
Ein Wettbewerb der Ideen erfordert eine kritische, weithin vernehmbare Debatte, die unterschiedlichen Teilnehmergruppen offen steht. Obwohl uns zahlreiche Instrumente zur Durchführung solcher Debatten zur Verfügung stehen, gibt es auch bei dol2day immer mehr Barrieren, die uns an einer Teilnahme hindern.
Bei der Ermöglichung des Wettbewerbes der Ideen, der repressionsfreien Debatte, dem Respekt vor der Verschiedenartigkeit der Ansichten der Mitglieder dieser Community und ihrer Einbeziehung, der Aufteilung der Autoritäten, der Selbstorganisation müssen wir und muss vor allem die Redaktion dol2days ansetzen, wenn es wirklich etwas werden soll, mit der Vorreiterrolle für neue demokratische Wege im und durch das Internet.
|
| Alex301083_(kdp): @ horschd Mit Verlaub, aber die Redax wählen lassen? Seit wann wählt man Götter? ;-) Nein, mit Verlaub, du kannst die Besitzer dieser Plattform nicht wählen lassen und vor allem wer soll denn dann gegen die Redax antreten? Und was passiert mit den Eigentumsrechten und der Verantwortung, die damit zusammenhängt? |
| Moderator: Ich stelle noch die offenen Fragen die ich hier ab rein und denke, den rest verschieben wir dann auf Sonntag ;) |
| Bimbiss_(sii): is ok |
| advodiab_(JUD): @horsch redax wählen? nuja - wenn du die kompletten serverkosten übernimmst und den quellcode entweder abkaufst oder selber programmierst - dann vielleicht ;O) |
| Annelein_(sip): @ Horschd: Die Redax zu wählen finde dich nicht gut. Ich halte auch nixhts davon, den Bürgermeister direkt wählen zu lassen, und das ist für mich vergleichbar. |
| Moderator: Frage von soulreaper an KK-Chat: "Wo grad das Rauchen angesprochen wird, was halten die KKs denn eigentlich von der Diskussion um das generelle Rauchverbot an ögffentlichen Plätzen ?" |
| Moderator: Frage von Boche an KK-Chat: "@Bimbiss Wie soll denn eine Regierung faktisch zur Antwort gezwungen werden?" |
| Moderator: Frage von Gliderboy an KK-Chat: "Cyco hatte auch nüscht mehr von mir dazu gewollt. er war ja dann auch paar Wochen später z.B. jar nüsch mehr da, ne -" |
| Moderator: Frage von PatrickM an KK-Chat: "@Annelein: Auf jeden Extremismus? Klingt relativ unglaubwürdig, war Morrison doch sogar Vorsitzender der kommunistischen Partei" |
| advodiab_(JUD): @horschd sorry - "d" nachliefere |
| Annelein_(sip): @ soulreaper: Im freien kann rauchen wer will, in öffentlichen Gebäuden wie zB Universitäten halte ich es unbedingt für notwendig, das Rauchen stark einzugrenzen!
Wie Morri das sieht weiß ich nicht, weiß nicht mal ob er raucht... |
| Bimbiss_(sii): soulreaper, schöne Frage! Ich als raucher bestehe schon persönlich auf meine freiheiten, achte aber auch auf andere. Respekt ist das Schlagwort! Rauchverbote in Ämtern, Schulen, Krankenhäusern etc. finde ich in Ordnung. |
| BOYKOTT_(ksp): Sorry, Pascale hats nicht anders gewollt. Doler. lest besser mal in Ruhe den Text emergente Demokratie auff der KSP Startseite:
http://www.dol2day.com/index.php3?partei_id=11&position=1900#emergenz
und den Boykottaufruf auf der Startseite der Ini Ohne UNS:
http://www.dol2day.com/index.php3?position=14000&ini_id=3081
weil das sprengt hier wirklich den Rahmen des ggrafisch darstellbaren und auch den Zeitrahmen. Demokratie ist ne grundsätzlich einfache Sache, dennoch kann man das angewendet auf die Problem dol2days weder in 5 Minuten noch in 5 Zeilen abhandeln. Wir bieten euch keine einfachen Lösungen und keine Schlagworte. |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "@boykott auf deine antwort, antworte ich dir am sonntag oder per mail ;-)" |
| Bimbiss_(sii): @ Boche, durch die Institutionaliserung von kleinen und großen Anfragen. |
| Annelein_(sip): @ PAtrickM: Ja, Morri war PV der KP. Habe allerdings nicht die ERinnerung an extremistische Taten seinerseits. Wenn es solche gegeben haben sollte, dann wäre ich dagegen. |
| Alex301083_(kdp): @ Soulreaper Ich persönlich bin zwar Nichtraucher, aber ich halte das für eine unnötige Bevormundung durch den Staat und einen enormen Eingriff in die Handlungsfreiheit des einzelnen. Wir wollen mehr Freiheit und Verantwortung, nicht Entmündigung und Vevormundung. |
| Moderator: Frage von Gliderboy an KK-Chat: "sprich GlückAuf braucht kein Gleichstelungsreferat??? Sieht keine Homophobie moder Diskriminierungen auf Grund Religion etc..." |
| BOYKOTT_(ksp): Ich bin Raucher und kann verstehen wenn Nichtraucher das gequalme nevt. Dem kann man Rechnung tragen und raucht halt nicht wenns stört. |
| Moderator: Frage von georgelser an KK-Chat: "@bimbiss: eure alternativen hättet ihr aber gerne auch in der ini einbringen können." |
| Moderator: Frage von JustinTime an KK-Chat: "@Boykott Meine Frage zielt darauf ab, dass Du mit Deiner Haltung in Dol genau das verkörperst, was Du im RL bei Rechtswählern verurteilst. Blanker unproduktiver Protest. Ich möchte gern wissen, ob Dir das so klar ist?" |
| Alex301083_(kdp): @ Annelein Kommunismus ist also nicht extremistisch?
Wie demokratisch kann eine WEltrevolution denn sein? |
| advodiab_(JUD): @soulreaper als raucher meine ich, in ämtern und schulen zb kann ich ein absolutes rauchverbot verstehen, in bahnhöfen und flughäfen raucherzonen - aber ein rauchverbot für straßen und öffentliche plätze kann ich keineswegs befürworten. |
| Bimbiss_(sii): georgelser: das wird auch kommen, ist bislang nur eine Partei-interne Überlegung. Wenns Ergebnisse gibt, wird die SII das bekanntgeben. |
| BOYKOTT_(ksp): Nö, Justin. Wer im RL nicht wählen geht der macht schon was deutlich anderes, als jemand der NPD wählt, oder? |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "@horschd dol2day, die plattform gehören den betreibern. welcher unternehmer würde denn den geschäftsführer unter den mitarbeitern alle zwei jahre wählen lassen? " |
| Moderator: Frage von Gliderboy an KK-Chat: "Die Redax ist dafür da, mit all ihren haftungen für das was hier abgeht, diese Simulation zu koordinieren, horschd&CYCO - das sollte auch kein unbeteiligter Dritter irgendwie mal so nebenbei managen dürfen!!!" |
| Moderator: Frage von horschd an KK-Chat: "@Alex: In Magdeburg warst du breit ohne gefächert (wie ich auch :-)" |
| Moderator: Frage von wodka an KK-Chat: "Wollt ihr euch nicht alle lieber selbst auflösen?" |
| Moderator: Frage von Boche an KK-Chat: "cyco, 2Ebenen ist ein Geheimprojekt der Redax, das vor der KSP geheimgehalten wurde." |
| Annelein_(sip): @ Gliderboy: Ich erinnere mich noch gut an eine Diskussion über Frauenbeauftragte. ICh als Frau finde eine solche nicht vorteilhaft, eher von Nachteil.
Man kann auch in anderen Bereichen für Gleichberechtigung kämpfen weil es eine Selbstverständlichkeit sein muss. Dazu benötigt man kein Gleichstellungsreferat |
| BOYKOTT_(ksp): Also Leute, da seid ihr ja hinter dem zurück, was die Redax selbst gesagt hat, denn sie will ja wohl in Zukunft dol2day an den Verein weitergeben. |
| Bimbiss_(sii): wodka, nur in Alkohol! |
| Alex301083_(kdp): @ horschd Also, tut mir leid, nach 8 Mini-Bier über den Abend verteilt, bin ich sicherlich nicht breit als Bayer, da muß mindestens das doppelte her. Gut drauf bin ich auch so immer. |
| Moderator: Ok, nach dem Kommentaren die letzte echte Frage an alle: |
| Moderator: Frage von Israel an KK-Chat: "Wie bewertet Ihr die Arbeit des noch amtierenden Kanzlers?" |
| Bimbiss_(sii): Anne,
aber es gibt eindeutig zu wenig Frauen bei Dol! der typische Doler ist jung und männlich! |
| Annelein_(sip): @ Alex: Ich bin keine Kommunistin. Wenn kommunistisches Gedankengut durch extremistische Taten durchgesetzt werden soll, dann werde ich mich dagegen zur Wehr setzen. Allerdings ist Kommunismus für viele auch eine Philosophie, die nicht in Gewalt ausartet. |
| BOYKOTT_(ksp): Da gibts nichts zu bewerten, oder? ,-P |
| advodiab_(JUD): @israel zwei gegenfragen: welche arbeit? welcher amtierender kanzler? :O) |
| Moderator: Ist ein Überschuß an jungen, männlichen Dolern so schlecht? *pfeif* |
| Bimbiss_(sii): @ Israel, Freetime ist gut gestartet und gute Ideen geliefert, dann ist alles eingeschlafen - schade! |
| Bimbiss_(sii): Dhana, ja! ;-) |
| advodiab_(JUD): @moderator wenn ich nicht wüsste, dass du du bist ... *g* |
| Alex301083_(kdp): @ Israel Freetime ist mit falschen Erwartungen an seine Kanzlerschaft herangegangen. Er hat sich getäuscht und war dadurch demotiviert. Wir als LUCKI wissen, was auf uns zu kommt und vor allem haben wir ein realistisches Konzept, das auch umgesetzt werden kann! |
| Annelein_(sip): @ Nun, Freetime ist zwar unauffällig, aber er hat auch keine groben Schnitzer auf seiner Rechnung. Gabs also schon schlimmer ; ) |
| Bimbiss_(sii): Mir fehlen die fraulichen attribute: Versöhnung, einsicht, Kompromißbereitschaft |
| Annelein_(sip): @ Bimbiss: Und wenn wir eine Gleichstellungsbeauftragte einführen dann ändert sich das? Das denke ich kaum. ISt einfach eine Interessenssache. |
| Alex301083_(kdp): @ Israel Im übrigne muß man an dieser Stelle Pascale danken, der die ganze Regierung zusammengehalten hat bzw. das, was am Ende noch davon übrig war. |
| Moderator: Immerhin hat sich das Verhältnis Männer:Frauen in der Redax etwas verschoben ;) |
| BOYKOTT_(ksp): Gibts frauliche Attribute, oder ist das nicht schon Sexismus? |
| Annelein_(sip): @ Dhana: *lol* |
| Moderator: Fällt das eigentlich auf in Dol? Ich will auch mal was fragen *g* |
| Bimbiss_(sii): Anne, es geht nicht nur um geschlechtliche Diskriminierung und geschlechtlcihe Gleichstellung, ein referat wäre da schon breiter angelegt. |
| Annelein_(sip): Wählt Morrison, dann bekommt ihr eine frauliche Vizekanzlerin ; )!!! |
| Alex301083_(kdp): @Annelein:
Lenin und Stalin kennst Du aber? |
| Moderator: Also hat sich das Verhalten der Redax dadurch verändert in Richtung weibliche Note? *g* |
| Bimbiss_(sii): Dadurch aber kommen nicht sofort mehr Frauen, aber man muss eventuell da auch anderes Werbungmachen für Dol und Frauen gezielter ansprechen. |
| Annelein_(sip): @ Bimbiss: Ja, das habe ich durcahus so verstanden, gliderboy sprach ja auch von Religion. Ich sehe trotzdem keinen Bedarf für ein solches Referat. Aber wir wären da sicher gesprächsbereit. |
| Moderator: Frage von JustinTime an KK-Chat: "fällt erheblich auf, Dhana :-)" |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "@rda *lol* und wie " |
| Moderator: Ich meine jetzt nicht meine Aktivität, wenn die nicht auffiele, wäre ich gefrustet ;-P |
| Annelein_(sip): @ Alex: Natürlich. Ich kenne aber auch viele andere LEute, die sich dem Kommunismus verschrieben haben und die ich nciht als extremistisch bezeichnen würde |
| Alex301083_(kdp): @ Dhana War's das? |
| BOYKOTT_(ksp): Was auffällt Dhana ist, dass Du sehr bemüht und fleissig bist. Dass fdas nicht für alle Redakteure im gleichen Maße gilt dürfte offensichtlich sein. Ob das widerum am Geschlecht der Protagonisten liegt? Ich glaub eher nicht. |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "@alex dafür gibts vielleicht eine präferenz von mir ;-)))) " |
| Alex301083_(kdp): @ Pascale Würde mich freuen ;-) |
| Moderator: Ok, also bin ich noch nicht zu gluckig ;-P |
| Bimbiss_(sii): Anne, wir sehen durchaus Bedarf! Sexismus, rassismus, Vorurteile gegen Behinderte oder Schwule sind häufig bei Dol! |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "danke an alle kk´s / vizes für den ersten kk-chat. war sehr interessant. danke auch an rda ;-) " |
| Bimbiss_(sii): is nu zu ende? |
| Annelein_(sip): @ Bimbiss: PAsst das denn nicht in den Bereich extremismus? ICh finde schon! |
| Moderator: Tja, dem Dank an die Kandidaten und auch die fleißigen Zuleser schließe ich mich an und denke, wir machen Schluß :) |
| Moderator: Frage von Pascale an KK-Chat: "@rda soll ich eine umfrage darüber stellen? damit ich auch mal was tue (mal = boykotts aussage von vorhin ;-))) " |
| Bimbiss_(sii): Dann sag ich nämlich auch Danke. war sehr nett und ihr wisst ja: AHEAD wählen! |
| Moderator: *g* |
| Annelein_(sip): Au ja! *g* |
| advodiab_(JUD): nun denn - dann bedanke ich mich bei frau mod (die sich ein paar jüngere newbies wünscht *g*), den kollegen und ihren stellvertreterInnen, und vor allem bei der community, die heute eine menge fragen stellte, und hoffentlich auch eine menge antworten bekommen hat. seht euch um, besucht die ini Phönix (http://www.dol2day.com/index.php3?position=14000&ini_id=3076) und vor allem - wählt! |
| Annelein_(sip): Vielen Dank für die fragen und an die anderen für die doch sachliche Diskussion.
|
| Moderator: Damit haben wir sogar fast alles abgearbeitet, ihr wart sehr fleißig :) |
| Annelein_(sip): Mich werdet ihr hier wohl nciht mehr antreffen, also viel spaß ohne frauliche note bei den nächsten chats mit morri ; ) |
| Annelein_(sip): GLÜCK AUF! |
| Bimbiss_(sii): Anne, über genau Zuordnungen kann man ja noch reden. Eine Trennung aber bietet mehr Platz für Konkretes. |
| advodiab_(JUD): und noch nen schönen restabend an alle :O) |
| Moderator: ciao! |
| Bimbiss_(sii): ja, schönen abend an alle |
| Moderator: Ich mach dann nachher noch das Transkript |
| Annelein_(sip): Wünsche ich auch.. schöne Grüße aus Kiel an den Rest der Republik und bis dann... |
| : Moderator hat den Raum verlassen |
| : advodiab_(JUD) hat den Raum verlassen |
| Bimbiss_(sii): gleich erstmal n Bier |
| Bimbiss_(sii): AHEAD wählen! |
| BOYKOTT_(ksp): Leute, keine großen Schlußworte heute. Denkt bis zum nächsten Chat vielleicht mal darüber nch, ob und wie ihr Euch hier einbringen könnt und wie das mit eurem Selbstwertgefühle und dem Respekt vor den Mitdolern vereinbar ist, wenn ihr das Gefühl habt, nicht so richtig einbezogen zu werden. Wir wollen das ändern und dafür müssen einige Leut bei Dol, Mitspieler und Redakteure wachgerüttelt werden. Unsern Vorschlag wie man das machen kann kennt ihr ja. |
| Alex301083_(kdp): Ich danke allen Dolerinnen und Dolern, die diesen Chat lebendig gestaltet haben und auch meinen Kollegen und der Stellvertreterin Morrisons bzw. des Stellvertreters von hawe für die interessanten, fairen und sachlichen Diskussionen. Schaut doch in die LUCKI http://www.dol2day.com/index.php3?position=14000&ini_id=2568 und in unser offenes Forum. Wir freuen uns. Allen noch ein schöner Abend! |
| : Bimbiss_(sii) hat den Raum verlassen |
| BOYKOTT_(ksp): Und damit noch einen schönen Abend an alle und vielen Dank für die konstruktive Diskussion, die Moderation und die meist guten Fragen. |
| : Alex301083_(kdp) hat den Raum verlassen |
Chat-Transkript vom 26.05.2005