| : Moderator hat den Raum betreten |
| : marillion_(ksp) hat den Raum betreten |
| marillion_(ksp): hi |
| marillion_(ksp): hat der hr.anderson die zugangsdaten bekommen |
| marillion_(ksp): andersson |
| Moderator: hallo, hier ist marcus. |
| Moderator: ja, sollte er bekommen haben. |
| marillion_(ksp): er hat sie nicht bekommen |
| marillion_(ksp): zugangsdaten an andersson@uni-muenster.de |
| marillion_(ksp): hallo? |
| Moderator: sind gerade nochmal raus! |
| Moderator: Frage von rAn an Prof. Dr. Jan Andersson: "die Daten habe ich gerade noch mal verschickt" |
| marillion_(ksp): er hat nichts bekommen |
| Moderator: ich telefoniere gerade mit ihm... einen moment noch. |
| : Prof_Dr_Jan_Andersson hat den Raum betreten |
| Moderator: Guten Abend Herr Prof. Andersson, schön, dass das mit dem Zugang doch noch geklappt hat. |
| Prof_Dr_Jan_Andersson: Freut mich auch. Die e-mail Adresse war allerdings falsch: anderss@uni-muenster.de. Aber Schwamm drüber. |
| Moderator: Ich darf mich nochmal kurz vorstellen, mein Name ist Marcus Viefeld, ich bin von der dol2day-Redaktion und werde den heutigen Chat moderieren. |
| marillion_(ksp): ich begrüße sie. mein name ist erkan dinar und aktuell bin ich der internetkanzler dieser plattform |
| Moderator: Vielleicht können Sie sich uns kurz vorstellen, bevor ich die ersten Fragen weiterleite. |
| Prof_Dr_Jan_Andersson: Gern. Ich habe seit den 60er Jahren ein Interesse für Tibet gehabt, 1967 das Schwedische Tibetkomitee gegründet und war zum ersten Mal 1969-70 bei den tibetischen FLüchtlingen in Indien. Seit dem habe ich in Schweden, den USA und jetzt in Deutschland viel - ehrenamtliche - Arbeit für Tibet gemacht. Bin z.Z. Vorsitzender der International Campaign for Tibet Deutschland e.V. |
| marillion_(ksp): Prof_Dr_Jan_Andersson> Einleitend möchte ich gerne wissen wie die aktuelle Situation der Menschenrechte in den besetzten Gebieten ist? |
| Moderator: Wir sind Sie auf das Thema Tibel aufmerksam geworden? |
| Prof_Dr_Jan_Andersson: Um die Menschenrechte steht es in Tibet ganz schlimm. Abgesehen davon, dass demokratische Rechte wie freie und geheime Wahlen in ganz China nicht stattfinden, gibt es spezielle Probleme in Tibet: die Sprache geht verloren, die tibetische Geschichte wird umgeschrieben, die Tibeter werden an den Rand der Gesellschaft durch einwandernde Chinesen gedrängt. |
| Moderator: Frage von rJe an Prof. Dr. Jan Andersson: "Schildern Sie doch mal vielleicht kurz die Situation in Tibet für die Leute, die sich damit nicht wirklich auskennen." |
| Prof_Dr_Jan_Andersson: Schon als Jugendlicher habe ich das Buch "Kim" von Kipling geschenkt bekommen. Kim ist ein Junge, der durch Indien mit einem tibetischen Pilgerlama wandert. Ich wurde völlig fasziniert vom Portrait dieses Lama und wollte unbedingt alles über das Land und Volk wissen. |
| Moderator: die frage von rJe ist wohl bereits beantwortet :) |
| Moderator: Frage von rJe an Prof. Dr. Jan Andersson: "Welche Gründe hatte China eigentlich Tibet einzunehmen? Sind ja keine Rohstoffe dort vorhanden, oder doch? (oder ist das nur bei anderen Großmächten von Belang)" |
| marillion_(ksp): Der Begriff "Terrorismus" ist ja in China sehr breit gefaßt. Vor kurzem wurden wieder 2 Mönche wegen dem Besetz der tibetischen Fahne verurteilt. Welche rechtlichen Freiheiten haben die Tibeter überhaupt noch? |
| Prof_Dr_Jan_Andersson: Tibet ist ein Land, das von China besetzt gehalten wird. 1950 marschierte die chinesische Armee in das Land ein. Die Gründe sind sehr vielfältig: Rohstoffe spielen vermutlich eine ganz große Rolle. Gerade gestern kam eine Meldung, dass ausländische Unternehmen zusammen mit den Chinesen Gold abbauen wollen. Außerdem ist das Land sehr reich an Holz, Wasserkraft, Uran, Borax und vielen Mineralen |
| Moderator: Frage von rJe an Prof. Dr. Jan Andersson: "Oh, das hätte ich jetzt nicht gedacht (das mit den Rohstoffen). Wobei das natürlich nix entschuldigt." |
| Prof_Dr_Jan_Andersson: So lange die Tibet sicher politisch und religiös völlig unauffällig verhalten, können sie weitgehend ruhig leben. Aber wer auf seine tibetische Identität besteht, wer Kontakt zu den Landsleuten im Exil aufrecht halten will, wird sofort verdächtigt, "das Mutterland spalten zu wollen" und wird vor Gericht gestellt. Die Strafe kann häufig 5 - 10 Jahre Gefängnis bedeuten. |
| marillion_(ksp): China hat ja einen unglaublichen Wirtschaftsaufschwung von denen ja auch vor allem nichtchinesische Unternehmen jetzt schon profitieren. Welche Firmen könnte man in Deutschland aktiv bezüglich Unterstützung des chinesischen Regimes angreifen oder ist dies zum Beispiel gar kein Aktivitätsfeld ihrer Organisation |
| Prof_Dr_Jan_Andersson: Das ist für uns ein sehr interessantes Thema. Aktuell kenne ich nur ein deutsches Unternehmen, das in Tibet tätig ist, nämlich die Firma Bauer in Bayern. Sie hilft den chinesen, eine Eisenbahnlinie von China nach Lhasa zu bauen.
Diese Woche hat Carlsberg angekündigt, die Hälfte der Aktien der Lhasa Brewery zu übernehmen, um Bier in Tibet zu verkaufen. Das ist ein Thema für uns, da Alkohol dort bewusst sehr billig verkauft wird: Wenn die Leute saufen, protestieren sie nicht. Alkoholismus ist leider in den letzten Jahren ein großes Problem geworden. |
| marillion_(ksp): Das bringt mich schon auf die nächste Frage. Was sind die Aktivitätsfelder ihrer Organisation? Was für Kampagnen haben sie z.B. und wie versuchen sie ein Bewußtsein für dieses Unrecht zu erzeigen? |
| Prof_Dr_Jan_Andersson: Zum Teil arbeiten wir in der Öffentlichkeit, z.B. in dem wir versuchen, das Schicksal des jungen Panchen Lama bekannt zu machen. Er sitzt seit 8 Jahren in Haft (14 Jahre alt) und kein Mensch weiß wo oder wie es ihm geht. Auch Tenzin Delek Rinpoche gehört zu unseren Kampagnen. Er ist ein Lama, der vor gut einem Jahr zu Tode verurteilt wurde, mit der Begründung, er hätte Bomben geworfen. Allerdings ist dies vorgeschoben, er ist ein sehr beliebter Lama. |
| Prof_Dr_Jan_Andersson: Sonst arabeitet ICT "hinter den Kullissen", indem wir Politiker informieren und auffordern, mit ihren chinesischen Partnern über Tibet zu reden und über die Sorgen, die man außerhalb Chinas hat. Für die Chinesen ist das ausländische Interesse für Tibet völlig unbegreiflich: sie betrachten die Tibeter als sehr primitive Wesen. |
| Moderator: als tibel-unkundiger muss ich gestehen, ich bin überrascht, dass es mehrere Lamas gibt. Wieviele gibt es, und welche Rolle spielen sie genau in Tibet bzw. welche Möglichkeiten haben sie im Exil? |
| marillion_(ksp): werden eigentlich Asylanträge von Tibetern in Deutschland ohne Probleme anerkannt oder gibt es hier ganz klare Vorschriften die China als sicheres Land ausweisen? |
| Prof_Dr_Jan_Andersson: Lama heißt eigentlich nur, ein sehr verehrter Lehrer. Er muss nicht einmal Mönch sein. Der Dalai Lama ist natürlich der bekannteste, und der höchste, da er traditionell außer seiner religiösen Würde auch Staatsoberhaupt war. Panchen Lama ist der zweithöchste. |
| Prof_Dr_Jan_Andersson: Es ist schwierig mit Asylfragen, da wir das Problem "der sicheren Drittländer" haben. Man muss ja direkt aus dem Verfolgungsgebiet nach Deutschland kommen, und direkte Verbindungen zwischen Tibet und Deutschland gibt es nicht. Macht man Halt in einem zwischenland, in dem man nicht verfolgt wird, wird man dorthin zurückgeschickt.
In Deutschland gibt es nun etwa 150 Tibeter, einige seit 40 Jahren. |
| Moderator: und wie genau wird der lama bestimmt? die lamas sind ja anfangs immer sehr jung. |
| marillion_(ksp): wie kann man als einzelner in der brd die tibeter unterstützen? |
| Moderator: Frage von rJe an Prof. Dr. Jan Andersson: "Ist der Panchen Lama nicht deswegen so wichtig, weil er die nächste Inkarnation des Dalai Lama "erkennt"?" |
| Prof_Dr_Jan_Andersson: Es ist ein sehr komplizierter Prozess. Der alte Lama gibt oft gewisse Zeichen, wo er wiedergeboren werden soll, z.B. in westlicher Richtung, oder in einem Dort an einem Fluss etc. Einige Jahre nach dem Tod schickt man eine Delegation aus, um unter kleinen Kindern, die geboren sind unter gewissen Zeichen, z.B. einem Regenbogen, zu suchen.
Außerdem muss das richtige Kind auch Gegenstände des alten Lama erkennen, gewisse Körpermerkmale besitzen usw. Ganz kompliziert! |
| Prof_Dr_Jan_Andersson: Der Panchen Lama hat sicher eine Rolle beim Auffinden des neuen Dalai Lama zu spielen, aber er ist nicht essentiell. Zum Beispiel wurde er nicht kontaktiert beim Auffinden des heutigen Dalai Lama in den 30er Jahren. Der Dalai Lama hat den heutigen Panchen Lama erkannt, aber genau das hat die chinesische Regierung so wütend gemacht, dass der Junge eingesperrt wurde und der Sohn eines Parteisekretärs zum "chinesischen" Panchen Lama ernannt wurde. |
| Moderator: um nochmal auf meine frage zurück zu kommen: wie viele lamas gibt es insgesamt? |
| Prof_Dr_Jan_Andersson: Zur Frage, wie man die Tibeter in Deutschland unterstützen kann - sie brauchen wohl wenig Hilfe. Ich denke, die hiesigen Tibeter halten recht gut zusammen und springen ein, wenn ein neuer kommt, der ihre Unterstützung braucht. Viel mehr muss man sich um die Tibeter in Tibet kümmern - jährlich werden mehrere 1000 Kinder von ihren Eltern über den Himalaja gebracht, um in tibetischen Schulen in Indien aufzuwachsen. Sie brauchen Hilfe. |
| marillion_(ksp): Ist ihre Organisation eigentlich auch für eine Widereinsetzung des gesellschaftlichen/politischen Systems vor dem Einmarsch der Roten Armee oder eher der Meinung man müßte ein eher westlich geprägtes politisches Demokratiesystem aufbauen in Tibet? |
| Prof_Dr_Jan_Andersson: Es gibt über 1500 Lamas, die Zahl ist nicht genau bekannt, da es kein Amt (wie Universitätsprofessor in Deutschland) ist und also kein Verzeichnis die Leute festhält. |
| Prof_Dr_Jan_Andersson: Kein Mensch, den ich kenne, auch kein Tibeter, strebt eine Rückkehr zu den Verhältnissen vor 1950 an. Im Exil hat man eine demokratische Gesellschaft aufgebaut. Der Dalai Lama hat sich weitgehend aus dem politischen Leben zurückgezogen und überlässt die Geschäfte der Exilregierung, die also die alte tibetische Regierung ist, aber geflüchtet ist. Sie wird von allen Tibetern im Exil gewählt. Man hat auch ein Parlament, die alle fünf Jahre gewählt wird. Diese Verhältnisse will man gern auch in Tibet einführen. |
| marillion_(ksp): Wie ist ihre Position zu der Körperwelten-Ausstellung die momentan in Deutschland auf Tour ist. Es ist ja bekannt geworden das auch Hingerichtete dabei sind. Vielleicht sind da auch Menschen aus Tibet unter den "Ausstellungsstücken" |
| Prof_Dr_Jan_Andersson: Da kann ich nur rein persönlich sprechen. Ich habe die Ausstellung vor einigen Jahren in Oberhausen gesehen, und war sehr angetan auch von der Stimmung der Besucher. Da war nichts von Sensationsgefühlen zu spüren.
Dass von Hagens offensichtlich auch Leichen von Hingerichteten kauft ist in meinen Augen verwerflich. Nur wer sich bewusst entschließt, seinen Körper zu "spenden", sollte auch präpariert werden. |
| Moderator: wie sehen sie die chancen, in absehbarer zeit in tibet wieder "normale" zustände oder sogar eine unabhängigkeit von china zu erreichen? |
| marillion_(ksp): Eine tibetische Regierung? Wo hat diese Regierung seinen Sitz? Gibt es eine Homepage von ihr? |
| Prof_Dr_Jan_Andersson: Ungemein schwierig zu sagen. Aber die Tibeter geben die Hoffnung nicht auf. Es ist schön, dass sie ein Vorbild in Deutschland haben: Wer hätte gedacht, dass eines Tages die Berliner Mauer fallen würde? Am gleichen Tag hätte niemand vorhersehen können, dass dies passiert. Umwerfende politische Geschehnisse können also ganz plötzlich passieren und ohne dass man ahnt, dass was wichtiges im Gang ist. Sie hoffen natürlich, dass was ähnliches in Tibet passieren können. |
| Prof_Dr_Jan_Andersson: Die Exilregierung hat die homepage www.tibet.com
Es gibt diplomatische Vertreter in etwa zehn Ländern (der Vertreter in Genf ist auch für Deutschland zuständig). |
| marillion_(ksp): In der Türkei hat sich ja in den letzten Jahren zumindest die rechtliche Menschrechtssituation der Kurden gebessert, weil der Drang vorhanden ist endlich in die EU zu kommen. Gibt es in Tibet auch Verbesserungen oder stagniert die Situation völlig |
| Prof_Dr_Jan_Andersson: Wie gesagt - wenn man sich nur bereichern will und Geld machen möchte, dann kann man viel machen. Aus diesem Grund kommen ja auch große Mengen Chinesen nach Tibet. Aber nach wie vor sind die Sicherheitsorgane ungemein scharf und halten sehr strikte Kontrolle. Die Klöster stehen unter Videokamerakontrolle (auch in Lhasa werden die Straßen so überwacht, damit jeder Protest sehr schnell unterdrückt werden kann.) Richtige Verbesserungen sind nicht eingetreten. |
| Moderator: gibt es regierungen, die sich offiziell für tibet einsetzen? |
| Prof_Dr_Jan_Andersson: Man sieht auch, dass der Kontakt über die Grenzen nicht erwünscht ist. Ein Tibeter, der nach Indien geht und versucht zurückzukommen, wird zwar offiziell begrüsst, aber ist immer unter Verdacht und kriegt nie einen vernnftigen Job. |
| Moderator: Frage von skintom an Prof. Dr. Jan Andersson: "Wird diese "Exil-Regierung der Tibeter anerkannt, und wenn ja, von wem ?" |
| Prof_Dr_Jan_Andersson: Die Regierungen der Welt haben ganz einfach Angst vor China; außerdem wollen sie natürlich gute Geschäfte dort machen. Sie wissen, dass jeder ernste Einsatz für Tibet chinesische Wut verursacht. Es gibt Regierungen, die versuchen, unauffällig behilflich zu sein, aber selten in größerem Stil Tibet hat halt kein Öl. |
| Prof_Dr_Jan_Andersson: Die Exil-Regierung ist nicht von irgendeiner Regierung im Moment anerkannt. Sollte dagegen Tibet frei werden und die Regierung zurückgehen können, werden die Regierungen der Welt natürlich sehr schnell sie anerkennen...... So ist es nun mal in der Politik |
| marillion_(ksp): Werden sie auch von Prominenten in Deutschland unterstützt? |
| Moderator: wir kommen so langsam zum ende des chats... |
| Prof_Dr_Jan_Andersson: ICT wurde ja erst voriges Jahr in Deutschland etabliert und wir bauen unsere Organisation jetzt richtig auf. Natürlich würden wir uns freuen, wenn auch Prominente uns helfen - was man auch immer von ihnen hält, sie erreichen viele Leute. Wir haben Tibet-Konzerte gehabt, wo z.B. Howard Carpendale umsonst aufgetreten ist, und in wenigen Wochen moderiert Nina Hagen in Berlin eine tibetische Neujahrsfeier (Neujahrstag am 22. februar). Aber so bekannt wie Richard Gere ist wohl keiner davon. |
| Prof_Dr_Jan_Andersson: Hat mich gefreut, mit Euch zu reden. Wenn man sich für etwas einsetzt, hat man ja gern einen Mitteilungsdrang! Macht's weiter! Tschüß! |
| Moderator: Herr Prof. Andersson, ich darf mich im Namen der dol2day-Redaktion recht herzlich bei Ihnen bedanken, dass Sie uns heute für diesen Chat zur Verfügung standen. Wir wünschen Ihnen natürlich weiterhin viel Erfolg bei Ihrer Arbeit. |
| marillion_(ksp): ich danke ihnen und wünsche noch einen schönen abend |
| Prof_Dr_Jan_Andersson: Herzlichen Dank! |
| Moderator: ich wünsche auch den Usern, die den Chat verfolgt haben, noch einen schönen Abend. Bis dann! |
| : Moderator hat den Raum verlassen |
| marillion_(ksp): bis zum 15.01. leute. dann ist das thema 'Gewinne privatisieren - Verluste sozialisieren!? |
| marillion_(ksp): mit Hans-Jürgen Lindemann / Sprecher der Initiative 'Berliner Bankenskandal' |
| : marillion_(ksp) hat den Raum verlassen |
Chat-Transkript vom 11.02.2004