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Ist Russland Teil der "ostdeutschen Identität"? |
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26.02.2023 18:49 Uhr |
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"Wer soll denn bitte die Russische Föderation "zerschlagen"? "
Die zerfällt ganz von selbst. |
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26.02.2023 18:52 Uhr |
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Zitat:Zitat:@ Kreuzeiche: Ich vermute, dass die Ukraine am Ende des Krieges kleiner sein wird als bisher. Und zwar sowohl bei sofortigen Verhandlungen als auch bei Verhandlungen in einem, zwei oder drei Jahren.
Ich glaube nicht, dass Putin wirklich die Ukraine annektieren will. Vielmehr schwebt ihm vermutlich eine Ukraine mit Moskauer Marionetten-Regierung unter russischer Führung vor.
Verhandlungsmöglichkeiten sehe ich bei einer entmilitarisierten Zone und dem Nein zu einem NATO-Beitritt der Ukraine. Ein EU-Beitritt der Ukraine wäre sinnvoll, wenn Russland ebenfalls Teil der EU werden würde.
Das läuft dann so wie 1994, dass Russland die Existenz der Ukraine garantiert und dafür die sowjetischen Atomwaffen abgibt, oder?
Hätte die Ukraine die Atomwaffen behalten, hätten wir den Krieg heute nicht.
Tja. |
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26.02.2023 18:54 Uhr |
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Zitat:Zitat:Wenn er also einen Atomschlag führen möchte, gegen wen auch immer, wird er sich im Vorfeld wieder irgendwas herbeifantasieren, fernab von Fakten.
Ich halte ihn nach wie vor nicht für irrational.
Was hat er in seiner Kriegserklärung vor 1 Jahr angekündigt? Was haben er und seine Entourage in diesem einen Jahr alles angekündigt?
Und was haben sie geliefert? Sie haben es noch nicht mal hinbekommen, die ostukrainischen Gebiete komplett unter ihre Kontrolle zu bringen. |
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26.02.2023 19:09 Uhr |
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Bis lang ist ja nicht sicher, wann Putin an dem Punkt angelangt ist, Atomwaffen einzusetzen.
Bislang geht man davon aus, dass er diese nicht einsetzen wird. Man wird also nie mit Bestimmtheit sagen ob er diese einsetzen wird.
Stellt sich die Frage, ob der Westen sich weiter an diese Schwelle heranarbeiten sollte, um es herauszufinden. Nach dem Motto, dass man sich auch auf Kosten eines Nuklearkrieges nicht erpressen lässt, oder ob man sich dann doch entschließt Verhandlungen aufzunehmen.
Nach einem Atomkrieg wird es natürlich schwer noch irgendjemanden als Gewinner zu benennen, oder einen Schuldigen zur Rechenschaft zu ziehen. |
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26.02.2023 19:32 Uhr |
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Zitat:Zitat: oder ob man sich dann doch entschließt Verhandlungen aufzunehmen.
Klär das doch mit Putin, ob er endlich bereit ist, zu verhandeln.
@A.Melnyk
Lass doch deine unqualifizierten kindlichen Zwischenrufe.
Was soll ich da mit Putin klären, was die USA, die Ukraine und der WerteWesten ablehnen.
Es liefen bereits Verhandlungen, die der Westen boykottiert hat.
Putin wird mit keinem Land mehr verhandeln, dessen Präsident einen nuklearen Präventivschlag gegen Russland fordert.
Ich fürchte nur, dass die USA ihren Best Buddy in Kiew schnell wie eine heiße Kartoffel fallen lassen wird, wenn die Ukraine den anvisierten Sieg nicht realisiert und alle Gebiete zurückerobert. |
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26.02.2023 19:35 Uhr |
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Zitat:Zitat:Zitat: oder ob man sich dann doch entschließt Verhandlungen aufzunehmen.
Klär das doch mit Putin, ob er endlich bereit ist, zu verhandeln.
@A.Melnyk
Lass doch deine unqualifizierten kindlichen Zwischenrufe.
Was soll ich da mit Putin klären, was die USA, die Ukraine und der WerteWesten ablehnen.
Es liefen bereits Verhandlungen, die der Westen boykottiert hat.
Putin wird mit keinem Land mehr verhandeln, dessen Präsident einen nuklearen Präventivschlag gegen Russland fordert.
Ich fürchte nur, dass die USA ihren Best Buddy in Kiew schnell wie eine heiße Kartoffel fallen lassen wird, wenn die Ukraine den anvisierten Sieg nicht realisiert und alle Gebiete zurückerobert.
Komisch. Ich hatte den Eindruck, dass Putin Verhandlungen ablehnt. Und warum sollte Selenskyj mit jemandem verhandeln, der die Existenz seines Landes ablehnt?
Und dann wäre da noch die Frage nach den Zugeständnissen. Welche ist Russland bereit zu machen? Die Ukraine hat mit den zerbombten Städten und dem Massenmord an der Zivilbevölkerung schon erhebliches zugestehen müssen. |
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26.02.2023 19:49 Uhr |
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Zitat:Zitat:Zitat:Zitat: oder ob man sich dann doch entschließt Verhandlungen aufzunehmen.
Klär das doch mit Putin, ob er endlich bereit ist, zu verhandeln.
@A.Melnyk
Lass doch deine unqualifizierten kindlichen Zwischenrufe.
Was soll ich da mit Putin klären, was die USA, die Ukraine und der WerteWesten ablehnen.
Es liefen bereits Verhandlungen, die der Westen boykottiert hat.
Putin wird mit keinem Land mehr verhandeln, dessen Präsident einen nuklearen Präventivschlag gegen Russland fordert.
Ich fürchte nur, dass die USA ihren Best Buddy in Kiew schnell wie eine heiße Kartoffel fallen lassen wird, wenn die Ukraine den anvisierten Sieg nicht realisiert und alle Gebiete zurückerobert.
Komisch. Ich hatte den Eindruck, dass Putin Verhandlungen ablehnt. Und warum sollte Selenskyj mit jemandem verhandeln, der die Existenz seines Landes ablehnt?
Und dann wäre da noch die Frage nach den Zugeständnissen. Welche ist Russland bereit zu machen? Die Ukraine hat mit den zerbombten Städten und dem Massenmord an der Zivilbevölkerung schon erhebliches zugestehen müssen.
Und je länger der Krieg dauert, werden natürlich zukünftige zivile Opfer vermieden?
Das sollen ja nach westlichem Verständnis nicht Verhandlungen sondern immer mehr Waffen bewerkstelligen.
Waffen retten Leben und noch mehr Waffen retten noch mehr Leben. Ist das nicht so?
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26.02.2023 20:29 Uhr |
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Zitat:Zitat:
Und je länger der Krieg dauert, werden natürlich zukünftige zivile Opfer vermieden?
Das sollen ja nach westlichem Verständnis nicht Verhandlungen sondern immer mehr Waffen bewerkstelligen.
Waffen retten Leben und noch mehr Waffen retten noch mehr Leben. Ist das nicht so?
Das ist keine Antwort auf die Frage, welche Zugeständnisse Russland machen könnte oder sollte.
Ich denke, dass Russland die Krim wohl nicht mehr kampflos hergeben wird. Wobei ich auch momentan die Ukraine nicht in der Position sehe, die Krim von Russland zurückzuerobern.
Es sollte ja erstmal über einen Waffenstillstand verhandelt werden.
Die Zugeständnisse für einen Waffenstillstand sind einfach.
Ein Waffenstillstand wird aber nicht über Zugeständnisse eines der beiden Kriegsteilnehmer geregelt.
Beide müssten sich erstmal darauf einigen ihre Truppen hinter eine definierte Linie zurückzuziehen und die Kampfhandlungen einzustellen.
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26.02.2023 20:38 Uhr |
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Der Weg von einem Waffenstillstand zu einem Frieden kann es ein langer diplomatischer Weg sein.
Den höheren Preis hat bislang die Ukraine in diesem Krieg bezahlt.
Viele sehen momentan Russland in einer besseren militärischen Situation, deswegen wird Russland auch versuchen aus dieser Position heraus zu verhandeln.
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27.02.2023 10:05 Uhr |
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Nö, ist es nicht. Die neuentdeckte Russlandliebe vieler Ostdeutscher ist m.E. eine Reaktion auf die empfundene oder tatsächliche Arroganz der Westdeutschen. Sie ist ein Merkmal der Abgrenzung.
Die früheren Brudernationen Polen, Tschechien, Slowakei oder die baltischen Staaten kennen diese Form der Anhänglichkeit an Russland nicht.
"Wir sollten uns auf Russland stützen. Das ist der Stock, mit dem wir dereinst geprügelt werden." schrieb Heinrich Heine vor fast 200 Jahren. Aber das war ja auch ein Wessi. |
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27.02.2023 10:40 Uhr |
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sic, schon mal auf die Idee gekommen, dass du dich selbst zwar als "links" siehst es aber gar nicht bist? |
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GRUENE |
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UNION |
NIP |
PsA |
LPP |
Volk, Sonstige |
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