Chat-Transkript vom 19.09.2002

Edelgard Bulmahn, Bundesministerin für Bildung und Forschung, Landesvorsitzende der SPD Niedersachsen

Thema: offen

: Edelgard_Bulmahn hat den Raum betreten
: Edelgard_Bulmahn hat den Raum verlassen
: Erlan_(LPP) hat den Raum betreten
: Edelgard_Bulmahn hat den Raum betreten
Erlan_(LPP): Hallo!
Erlan_(LPP): Der Chat wird ab 15.00 Uhr öffentlich geschaltet, ab dann können die Zuschauer mitlesen und selber Fragen stellen.
: Moderator hat den Raum betreten
Moderator: Guten Tag zusammen
Moderator: Mein Name ist Oliver, ich moderiere heute den Chat.
Erlan_(LPP): Hallo Oliver!
Edelgard_Bulmahn: Hallo Oliver!
Erlan_(LPP): So... wenn ich richtig auf die Uhr geschaut habe, sind wir jetzt "auf Sendung", oder @Oliver?
Moderator: Ok, dann fangen wir auch direkt an. Ich begrüsse Sie recht herzlich zum dol2day Chat und die Mitleser natürlich auch.
Moderator: Bitte stellen Sie sich kurz vor.
Edelgard_Bulmahn: Edelgard Bulmahn: Bundesministerin für Bildung und Forschung
Erlan_(LPP): Ich stell mich auch noch mal kurz vor: Mein Name ist Jens (bei dol2day Erlan), ich bin 24 Jahre alt, absolviere derzeit eine Kombination aus Ausbildung und Studium. Parteipolitisch bin ich im "real life" in der SPD - und damit (im "schwarzen Münsterland") in einer Art Diaspora. Bei dol2day bin ich Parteivorsitzender der LPP (Le Petit Prince) und war in der Zeit vom November 2001 bis Februar 2002 der erste sozialdemokratische Internet-Kanzler.
Erlan_(LPP): Übrigens: Danke Edelgard, daß Du auf dem Parteitag in Berlin spontan die Bereitschaft zu diesem Chat erklärt hast. :)
Erlan_(LPP): Jetzt zu Beginn eine Frage von mir: Ich bin ja im Wahlkampf vor Ort auch aktiv und habe deswegen die "Garantiekarte" aus dem Wahlkampf 1998 wieder hervorgekramt. Guten Gewissens würde ich sagen, dass der größte Teil der Versprechen eingehalten worden ist (Arbeits- und Ausbildungsplätze für Jugendliche, gestiegene Anzahl von Arbeitsplätzen, gerechtere Steuerreform, mehr Kindergeld, Rückgängigmachen von Ungerechtigkeiten wie kein Zahnersatz für nach '78 Geborene, Kündigungsschutz, 100% Lohnfortzahlung im Krankheitsfall usw.) - aber wie sieht es denn mit diesem Versprechen aus: [b]Deutschland als Ideenfabrik durch Verdopplung der Investitionen in Bildung, Forschung und Wissenschaft in 5 Jahren.[/b]
Erlan_(LPP): Nochmal deutlicher - wie sieht es hiermit aus: Deutschland als Ideenfabrik durch Verdopplung der Investitionen in Bildung, Forschung und Wissenschaft in 5 Jahren.
: JuliaCure_(GII) hat den Raum betreten
JuliaCure_(GII): moin :-)
Edelgard_Bulmahn: Wir haben die Investitionen in Bildung und Forschung um rund 2,1 Milliarden Euro erhöht und damit fast unser Ziel von 2,6 Milliarden Euro erreicht.
Erlan_(LPP): <-- begrüßt JuliaCure, die derzeit amtierende Internet-Kanzlerin von dol2day!
JuliaCure_(GII): ich stell mich nochmal kurz vor: julia, 20 jahre jung, ursprünglich aus niedersachsen, lebe jetzt in wien und werde dort mein politikstudium beginnen, spd-mitglied und juso, internetkanzlerin.
Edelgard_Bulmahn: Die Kohl-Regierung hatte die Investitionen um 360 Millionen Euro gekürzt.
Erlan_(LPP): Eine Frage von Khelben: Was ist ihre Meinung zum Zentralabitur? Was spricht dagegen die Abschlüsse der verschiedenen Bundesländer miteinander zu vergleichen? Was spricht gegen einheitliche Lehrpläne in Mathe, Physik oder Chemie?
Edelgard_Bulmahn: Ich bin für bundesweite Leistungsstandards und Bildungsziele, weil es keine niedersächsische oder sächsische Mathematik gibt. Gleichzeitig müssen die Schulen endlich aber auch mehr Selbstständigkeit erhalten, damit sie entscheiden können, wie der beste Unterricht für ihre Schüler aussieht. Und drittens muss es bundesweite Bildungsvergleiche geben, damit die Bildungschancen in ganz Deutschland gleich gut sind.
Moderator: Frage von _Corny an Edelgard Bulmahn:    "Naja, die Differenz beträgt ja nur 500 Millionen Euro - geben Sie sich damit zufireden?"
JuliaCure_(GII): aber wie sollen gleiche oder ähnliche standards erreicht werden, wenn unterschiedliche voraussetzungen gegeben sind?
Edelgard_Bulmahn: Zur Frage der Differenz: Wir haben jetzt schon weitere vier Milliarden Euro für Bildung beschlossen (das Ganztagsschulprogramm).
Edelgard_Bulmahn: Die Standards sollen für ganz Deutschland gelten. Die Schulen sollen über den Weg dorthin entscheiden. Standars sind im übrigen keine Lehrpläne, sondern beschreiben kurz und prägnant das Ergebnis.
Edelgard_Bulmahn: Die Standards sollen für ganz Deutschland gelten. Die Schulen sollen über den Weg dorthin entscheiden. Standars sind im übrigen keine Lehrpläne, sondern beschreiben kurz und prägnant das Ergebnis.
Moderator: Frage von MINOS an Edelgard Bulmahn:    "Hallo alle zusammen... bzgl der deutschen Bildungspolitik - Wie sieht das denn mit der Anerkennung von ausländischen Studienabschlüssen in Deutschland aus, z.B. BA, BSc, MA, MSc etc?"
Edelgard_Bulmahn: 34 europäische Staaten (wir sind auch dabei) haben sich darauf verpflichtet BA- und MA-Abschlüsse einzuführen, sowie auch das ECTS. Dieses beinhaltet die gegenseitige Anerkennung.
JuliaCure_(GII): die aussage ist mir etwas zu schwammig.
Edelgard_Bulmahn: Wieso?
JuliaCure_(GII): es ist mir klar, dass die selben standards für alle gelten sollten. es IST aber nicht so. also wie kann man das ändern?
JuliaCure_(GII): solange es keine angleichung gibt, kann man die unterschiedlichen bundesländer auch nicht vergleichen - es würde keinen sinn machen.
JuliaCure_(GII): das fängt schon bei der ausstattung von schulen an.
Edelgard_Bulmahn: Indem man endlich Standards für alle einführt!
Erlan_(LPP): Das hat Edelgar doch gesagt: "Ich bin für bundesweite Leistungsstandards und Bildungsziele, weil es keine niedersächsische oder sächsische Mathematik gibt." --> und sowas muß man dann halt einführen.
JuliaCure_(GII): und wie wollen sie das machen, solange die länder dafür zuständig sind und unterschiedliche etats haben?
JuliaCure_(GII): ja, erlan - darum frage ich *wie* ;-) - meine eltern sind lehrer und ich war 13 jahre auf der schule - es interessiert mich wirklich :-)
Edelgard_Bulmahn: Die Bundesregierung finanziert mit dem 4-Milliarden-Euro-Programm den Ausbau von Ganztagsschulen, um gleiche und bessere Bedingungen zu schaffen. Das wäre jede fünfte Schule.
Erlan_(LPP): Julia: Edelgard ist auch Genossin, Du kannst Deine Landesvorsitzende also auch duzen. ;-)
Moderator: Frage von D-Patriot an Edelgard Bulmahn:    "wieso haben wir im Informatik-Unterricht neuste PC-Technik, aber auf unseren Erdkunde Karten gibt es immernoch die DDR! Wie kann man das ändern?"
JuliaCure_(GII): ach ja *ggg* macht der gewohnheit ;-D
JuliaCure_(GII): @d-patriot: wir hatte 386er und ich hab letztes jahr abi gemacht ,-)))
Edelgard_Bulmahn: Wir haben im Bundestag bereits beschlossen, dass es alle zwei Jahre eine nationale Bildungsberichterstattung geben wird. Das wird umgesetzt. D.h. es wird auch regelmäßige Bildungsvergleiche geben und die Bundesländer werden sich auf bundesweite Bildungsziele verständigen. Das SPD-Präsidium hat das im übrigen schon beschlossen.
Erlan_(LPP): <-- hatte beim Abi 1997 meines Wissens auch schon 386'er, aber dafür Landkarten und DIERCKE-Atlanten ohne die DDR... ;-)
Edelgard_Bulmahn: Zu d-Patriot: Indem man eine neue PC-Geographie-Software kauft.
Moderator: Frage von DoubleB an Edelgard Bulmahn:    "Wie bewerten Sie das sehr unterschiedliche Abschneiden der Bundesländer in der PISA-Studie und kann man den Ländern die besser abgeschnitten haben, pauschal eine bessere Bildungspolitik attestieren?"
JuliaCure_(GII): und wer bezahlt das?
JuliaCure_(GII): test
JuliaCure_(GII): meine schule hatte nichtmal genug geld um die räumlichkeiten vernünftig zu heizen - das ist ausdrücklich kein scherz.
Edelgard_Bulmahn: Kein Bundesland hat auch nur annähernd so gut abgeschlossen, wie Finnland und Kanada. Daran müssen wir uns orientieren. Deshalb gibt es eine Menge zu tun.
Edelgard_Bulmahn: Wir haben die höchsten Ausgaben aller PISA-Staaten pro Schüler für die Sek. II. Es ist wahrlich also keine Frage des Geldes.
JuliaCure_(GII): aber wir hatten auch ne cdu-direktorin ... vielleicht war sie einfach zu geizig ;-)
Moderator: Frage von Grummel an Edelgard Bulmahn:    "Das "PISA-Vorbild" Finnland setzt auf Gesamtschulen. Waere das dann auch in Reinform ein Modell fuer Deutschland oder soll es weiterhin ein paralleles System wie in NRW z.B. geben mit der 3-Gliederung auf der einen und Ganztagschulen auf der anderen Seite ?"
JuliaCure_(GII): auf dem papier mag das so aussehen - aber ich weiss wies in meiner schulzeit war.
Edelgard_Bulmahn: Ergänzung: Nicht alleine eine Frage des Geldes! Wir haben nämlich nur die viertgeringsten Ausgaben in der Grundschule. Hier müssen wir mehr investieren.
Erlan_(LPP): Es dürfte klar sein, daß man all die Dinge die man erreichen will nicht von heute auf morgen schaffen kann. Wenn ich aber dann bedenke, daß z.B. die 4 Milliarden Euro die für Ganztagesbetreuung eingeplant sind von den Ländern erst kategorisch abgelehnt worden sind wg. dem heiligen Bildungsföderalismus, dann sieht man ja, daß man nicht nur die Finanzfragen klären muss, sondern auch einige Einstellungen.
Edelgard_Bulmahn: Wir müssen ersteinmal den Unterricht selbst verbessern. Auch eine vernünftige Schulausstattung müssen wir erreichen. Wir brauchen jetzt weniger eine Diskussion über Schularten als eine Diksussion darüber, was eine Schule ist.
JuliaCure_(GII): was denkst du sollte eine schule für die schüler leisten?
JuliaCure_(GII): was iST schule überhaupt oder was sollte sie sein?
Edelgard_Bulmahn: In einer Schule müssen Kinder fachliche Kompetenzen wie auch die Schlüsselqualifizierungen erwerben.
Edelgard_Bulmahn: Ein wichtiger Lebensort, in dem man lernt, zusammen arbeitet und zusammen lebt.
Moderator: Frage von D-Patriot an Edelgard Bulmahn:    "Was halten Sie davon, die Zeit an der Grundschule von 4 auf 8 Jahre zu erhöhen?"
JuliaCure_(GII): ich denke es fehlt an sozialen kompetenzen die vermittelt werden. ja-sager sind einfacher zu handhaben als menschen die nachhaken und so den unterricht aufhalten oder durcheinanderwerfen. engagement wird oft kritisch beäugt und eher als störung empfunden.
Moderator: Frage von Grummel an Edelgard Bulmahn:    "Das ist aber eine Grundsatzfrage und die stehen doch immer am Anfang einer jede Planung, oder nicht ?"
Edelgard_Bulmahn: Ich kann mir durchaus vorstellen, dass sich einige Kommunen und Länder sich für das Modell einer Sekundarschule-I entscheiden.
JuliaCure_(GII): und häufig werden gute schüler noch gebremst, weil sie zu viel aufmerksamkeit vom lehrer erwarten und schnell im stoff weiterkommen wollen
Edelgard_Bulmahn: Deshalb müssen Lehrerinnen und Lehrer auch so ausgebildet werden, dass sie Kinder motivieren Fragen zu stellen, nachzuhacken und damit auch selbst ihren Lernprozess zu gestalten.
JuliaCure_(GII): die ausbildung ist aber faktisch an unseren universitäten so nicht vorhanden. wird das geändert, wenn ja: wie?
Erlan_(LPP): <-- hofft, daß Edelgard "nachzuhaken" meint. ;-)
Edelgard_Bulmahn: Sorry, Leute. Leider muss ich um 15.50 Uhr bereits den Chat verlassen, weil ich noch einen Termin habe.
Edelgard_Bulmahn: Zu Erlan: So ist es!
Erlan_(LPP): Eine Frage von frankg: Die Schulen sind komplett Ländersache, die Hochschulen fast ausschließlich. Diesen absehbar nicht zu ändernden Zustand hätte eine Bildungsministerin als Freiheit nutzen können, um beim "Megathema" Leitlinien vorzugeben, die PISA- Debatte zuzuspitzen und nötige Reformschritte zu präzisieren. Warum geschah das nicht?
Edelgard_Bulmahn: Die Ausbildung an den Universitäten werden geändert.
JuliaCure_(GII): wann?
JuliaCure_(GII): und wie?
Edelgard_Bulmahn: Die Lehrerausbildung wird gemeinsam von Wissenschaftlern und Hochschulen neu konzipiert (Länderzuständigkeit).
Moderator: Frage von DoubleB an Edelgard Bulmahn:    "Halten sie Frontalunterricht für progressiv?"
JuliaCure_(GII): werden dort die studenten und angehenden lehrer und ihre meinungen berücksichtigt bzw werden sie eingebunden werden in den entstehungsprozess?
Edelgard_Bulmahn: Ich halte Projektunterricht für wichtig.
Edelgard_Bulmahn: Unterrichtspraktika werden einbezogen.
Moderator: Frage von torex an Edelgard Bulmahn:    "Was sagst du zu der politischen Bildung der Schüler? Ist sie ausreichend? Wird zu wenig wert darauf in Haupt-, Gesamt-, und Realschulen und in Gymnasien gelegt?"
Edelgard_Bulmahn: Korrektur: Unterrichtspraktiker werden einbezogen.
Edelgard_Bulmahn: Die letzte Frage kann ich pauschal so nicht beantworten.
JuliaCure_(GII): meine mutter ist genossin und grundschullehrerin und würde sich sicher bereiterklären über die tatsächlichen zustände an schulen zu berichten - die unterscheiden sich nämlich immens von dem was in berichten steht :-)
Moderator: Frage von DoubleB an Edelgard Bulmahn:    "Die Ganztagsschule war in der ehemaligen DDR etwas ganz Normales dass es ermöglichte dass beide Elternteile arbeiten und nebenbei auch noch Arbeitsplätze im 2.Arbeitsmarkt geschaffen hat. Wie bewerten sie es dass hier eine bloße Übernahme des Schulsystems der BRD erfolgt ist und keine Abwägung? Hans Eichel hat dazu ja schon Stellung bezogen."
Edelgard_Bulmahn: Die Unterschiede zwischen den einzelnen Schulen sind immens. Das hat PISA sehr deutlich gezeigt.
Erlan_(LPP): Eine Frage von Kirneh: Sind sie sehr darüber enttäuscht ist, dass sie auf dem SPD-Parteitag mit ihrem Vorschlag zur Einführung von Studiengebühren gegen die Jusos gescheitert sind?
Erlan_(LPP): Das Thema Studiengebühren reizt die Leute ja immer wieder - das SPD-Programm ist dagegen, der Koalitionsvertrag von 1998 sprach sich auch dagegen aus, doch z.B. in Baden-Württemberg gibt es Studiengebühren, in anderen Ländern wird "kreativ" stattdessen eine Verwaltungsgebühr geplant. Deine Meinung dazu?
Edelgard_Bulmahn: Über vergangene Fehlentschiedungen zu lammentieren bringt nichts. Es kommt jetzt darauf an, die Weichen jetzt richtig zu stellen.
JuliaCure_(GII): also denkst du auch, dass studiengebühren eine fehlentscheidung wären?
Edelgard_Bulmahn: Wir haben ein Hochschulrahmengesetz beschlossen, dass klar sagt, dass das Erststudium gebührenfrei bleibt. Länder können in Ausnahme davon abweichen. Zum Beispiel, wenn jemand ohne Kinder, ohne Krankheit 25 Semester studiert.
JuliaCure_(GII): was heisst wären ... in hannover musste ich jetzt schon pro semester 180€ zahlen ... ;-)
JuliaCure_(GII): in niedersachsen darf man maximal 2 semester von der regelstudienzeit abweichen ohne gebühren zu zahlen, richtig?
Edelgard_Bulmahn: Die "Fehlentschiedung" bezog sich auf das Thema "Ganztagsschulen in der DDR".
Moderator: Frage von frankg an Edelgard Bulmahn:    "Warum haben Sie in der Gebührenfrage seinerzeit laviert und gegen Geldstrafen für "Bummelstudenten" keine Widerworte gefunden, seitdem auch die SPD-Regierung ausgerechnet in Niedersachsen ein großes Herz für Gebühren entdeckte?!?"
JuliaCure_(GII): verstehe :-)
Erlan_(LPP): @Julia: Du meinst die Einschreibegebühren, wo z.B. auch das Semesterticket mit einem stark subventionierten ÖPNV drin ist? Ich wäre froh, wenn ich pro halbes Jahr (=Semester) nur 180 Euro für Verkehrsmittel zahlen müßte...
Edelgard_Bulmahn: In Niedersachsen darf man vier Semester OHNE GRUND von der Regelstudienzeit abweichen. Bei Kindern verlängert sich der Anspruch auf die gebührenfreie Studienzeit erheblich.
JuliaCure_(GII): @erlan: ich habe keine wahl, wenn ich dort studieren möchte. ich muss die gebühr zahlen.
Erlan_(LPP): Ja, Julia, dieses Prinzip nennt man Solidarität.
JuliaCure_(GII): was studiengebühren heissen sehe ich ja jetzt hier in wien. 400€ pro semester - ich habe keine ahnung wo ich die herbekommen soll, wenn ich mich vernünftig auf das studium konzentrieren will und nicht dreimal in der woche abends kellnern gehen möchte.
Moderator: Frage von Flops an Edelgard Bulmahn:    "Frau Bulmahn, wir alle wissen doch dass "Regelstudienzeit" utopisch ist. Die Durchschnittsstudiendauer wäre der einzige interessante Faktor."
Edelgard_Bulmahn: Antwort an Frank: Ich habe in der Gebührenfreiheit nie lammentiert, sondern mich immer für ein gebührenfreies Erststudium ausgesprochen. P.S.: Als BAFÖG-Empfängerin war es für mich klar, dass ich mein Studium in der Regelstudienzeit abschließe.
JuliaCure_(GII): @erlan: sehr solidarisch denen gegenüber die kein geld haben, wirklich.
Edelgard_Bulmahn: Antwort an Flops: Dreiviertel aller Studenten schließen ihr Studium in der Regelstudienzeit ab.
Moderator: von Satanas: @erlan: die 180 euro sind eben nicht nur fürs semesterticket. da sind auch 50 euro für nix mit drin"
Moderator: Frage von torex an Edelgard Bulmahn:    "Wann wird es endlich Bildungstest für Profs und Dozenten geben?"
Moderator: Die letzte Frage.
Erlan_(LPP): @Julia: Die die kein Geld haben, bekommen ja z.B. auch Bafög - Höchstfördersatz momentan ca. 580 Euro.
JuliaCure_(GII): @edelgard: wo lässt sich das nachlesen? das hört sich extrem hoch an.
Edelgard_Bulmahn: Das neue Hochschulrahmengesetz schreibt vor, dass die Lehre in Zukunft regelmäßig evaluiert wird und zwar sowohl durch die Studierenden selbst wie auch durch den peer review.
Edelgard_Bulmahn: Sorry, aber wie gesagt, muss ich jetzt leider bereits gehen!
JuliaCure_(GII): @erlan: es sollte so laufen, ja. ich habe 600€ im monat zur verfügung und 180€ sind ne stange geld für mich.
Erlan_(LPP): @Satanas: Ja, stimmt, ist keine 100%-Deckung bei Semesterbeiträgen - aber ich denke, daß solche recht moderaten Gebühren für Universitäten nicht falsch sind - solange sie der Uni zukommen.
Erlan_(LPP): @Edelgard: Ich sag noch mal vielen Dank für diesen Chat, danke Oliver als Moderator für die Auswahl der Fragen, der Kanzlerin für ihre vielen Fragen und natürlich auch den Zuschauern die mitgelesen und auch gefragt haben!
Moderator: Ich bedanke mich bei Ihnen, daß sie daß Fragengewitter gemeistert haben und verabschiede mich.
JuliaCure_(GII): tschö edelgard - und grüße an frau jürgens-pieper - die kommt aus meinem ortsverein ;-)
: Edelgard_Bulmahn hat den Raum verlassen