Chat-Transkript vom 18.01.2005

Kristina Köhler, MdB, Ordentliches Mitglied des Innenausschusses

Thema: Linksextremismus

: Kristina_Koehhler hat den Raum betreten
: Moderator hat den Raum betreten
Moderator: Guten Abend!
Moderator: <-- wechselt die Farbe auf's neutralere Blau.
: Combo hat den Raum betreten
: Alex301083_(kdp) hat den Raum betreten
Alex301083_(kdp): Servus!
Combo: Hallo Frau Köhler, hallo Jens
Alex301083_(kdp): Und natürlich Grüß Gott an Frau Köhler!
Moderator: .
Alex301083_(kdp): Upsch, sie ist noch gar nicht anwesend.
Combo: Die Zeit hängen wir dran ;)
Moderator: Wir haben 19 Uhr - damit beginnt offiziell der Chat zum Thema "Linksextremismus" mit Frau Köhler.
Moderator: Leider ist unser Chatgast noch nicht da, aber wir warten noch ein wenig...
Combo: ich ruf dort mal an
Moderator: Das ganze wird schon geklärt...
Combo: Probs mit dem PW, die Redax ist am wirbeln
: Kristina_Koehler hat den Raum betreten
Alex301083_(kdp): Ok, das übliche halt ;-)
Combo: aaaah ;)
Alex301083_(kdp): Grüß Gott Frau Köhler!
Combo: was lange währt,... ;)
Kristina_Koehler: Hallo liebe Chatter!
Moderator: Herzlich Willkommen bei dol2day Frau Köhler!
Combo: Guten Abend Frau Köhler,
Kristina_Koehler: Danke! Freue mich, dabei zu sein!
Moderator: Heute findet hier ein Chat mit Ihnen zum Thema Linksextremismus statt. Im Namen der dol2day-Redaktion und der dol2day-Community danke ich Ihnen jetzt schon für die Bereitschaft an diesem Chat teilzunehmen.
Combo: die Verspätung hängen wir am Schluß aber an ;)
Kristina_Koehler: Ich bin gespannt auf die Fragen.
Alex301083_(kdp): Zu Ihrer Information Frau Köhler, ich bin der Co-Moderator und Unterstützung Combos und werde diesen Chat auch als Vorstandsmitglied der Konservativen Deutschen Partei begleiten.
Moderator: Es ist so üblich, dass die Personen, die hier direkt im Chat sind sich vorstellen - damit auch die Community, die zuschaut, weiß, wer hier chattet.
Kristina_Koehler: Oh, ein Kollege!
Moderator: Combo/Alex: Wollt Ihr Euch zu erst vorstellen?
Alex301083_(kdp): Genau :-)
Kristina_Koehler: Ich bin 27 Jahre alt, Diplom-Soziologin, seit 2002 für die CDU im Bundestag und Mitglied des Innenausschusses
Moderator: Oder doch ladies first... ;)
Kristina_Koehler: ;-)
Alex301083_(kdp): Natürlich, meine Name ist Alexander Bagus, ich bin 21 Jahre alt und zur Zeit Wehrdienstleistender. In Dol2Day bin ich, wie gesagt, in der KDP sehr aktiv und im RL Mitglied der CSU und JU, wobei ich bei letzterem zur Zeit in meinem Ortsverband Schriftführer bin.
Combo: Ich bin Combo, mich dürften alle kennen ;) die mich nicht kennen sollen halt mein Profil aufsuchen
Moderator: Zu guter letzt noch der bisher namenlose Moderator: Mein Name ist Jens Matheuszik, noch 26 Jahre alt, Bundesbeamter und als Mitglied der dol2day-Redaktion hier der Moderator für diesen Chat.
Moderator: Frage von MACHIAVELLI an Kristina Köhler:    "Guten Abend Frau Köhler! Was verstehen Sie persönlich unter Linksextremismus?"
Combo: dazu paßt auch meine Frage: Wie definiert sich Linksextremismus, wie äußert er sich theoretisch und vor allem praktisch?
Kristina_Koehler: Linksextremisten wollen zum einen eine totalitäre sozialistisch/kommunistische Gesellschaft errichten. Einige Gruppen wollen zum anderen eine Anarchie etablieren. Sie behaupten, unser Staat wäre von Rassismus und Faschismus geprägt.
Combo: und die Praxis?
Kristina_Koehler: Praktisch: 2003 verübten Linksextreme 1.459 Straftaten. Die meisten Täter kommen aus der autonomen Szene. So klar organisiert wie früher die RAF sind diese Gruppen nicht.
Moderator: Frage von .fehlfarbe an Kristina Köhler:    "wie definieren sie persönlich linksextremimsmus! "
Kristina_Koehler: s.o.
Alex301083_(kdp): Obwohl es solche linksextremistischen Gruppen nicht selten gibt und diese auch immer wieder Eingang in alle Verfassungsschutzberichte finden, schweigen doch fast alle Medien darüber. Wie kommt das?
Combo: die persönliche Definition muß ja nicht von der offiziellen abweichen ;)
Kristina_Koehler: Der Linksextremismus wurde vom Rechtsextremismus aus den Schlagzeilen verdrängt. Gerade in den 90er Jahren traten Rechtsextreme mit vorher ungekannter Gewalt hervor (z. B. Hoyerswerda oder Mölln). Hinzu kommt, dass der Zeitgeist Linksextremisten oft ein "gut gemeint" unterstellt.
Moderator: Frage von DoubleB an Kristina Köhler:    "Welche Gruppen(ganz konkret) sehen sie als Linksextremistisch an und worin äußert sich bei diesen, das, wie sie sagen, totalitarischte Gedankengut?"
Alex301083_(kdp): Muß man dagegen nicht als Demokrat vorgehen? Es kann ja nicht angehen, daß nur weil die Gewalt von Linksextremen kommt, diese ungefährlicher für unsere Demokratie ist.
Combo: zB die Antifa? Ist die linksextrem?
Kristina_Koehler: Zum Beispiel die ANTIFA, die schreibt:"Und noch eines kann nicht oft genug wiederholt werden: faschismus ist nichts anderes als die extremste Ausprägung des kapitalistischen Systems". Wer behauptet, dass unsere Wirtschaftsordnung etwas mit Faschismus zu tun hat und daher auch vor Gewalt nicht zurückschreckt, ist eindeutig linksextrem!
Alex301083_(kdp): @ Combo Frage beantwortet *g*
Combo: Jap ;)
Kristina_Koehler: Ich stimme meinem Parteifreund zu, aber wir müssen offen sagen, dass wir in der Debatte um die PDS in den letzten Jahren an Boden verloren haben.
Moderator: Dazu passend:
Moderator: Frage von fr:o) an Kristina Köhler:    "Ist die PDS in ihren Augen linksextrem? Oder nur Teiel daraus? Oder die ganze Partei an sich gesehen gar nicht?"
Moderator: Frage von Rayson an Kristina Köhler:    "Hallo und Grüße aus Wiesbaden :-) Wo würden Sie den Linksextremismus in der deutschen Parteienlandschaft ansiedeln?"
Kristina_Koehler: Teile der PDS, z.B. die kommunistische Plattform sind sicher linksextrem, auch im PDS-Programm gibt es nach wie vor tatsächliche Anhaltspunkte
Combo: da paßt doch meine nächste Frage ;): Ist es zielführend Neonazis (also neue Nationalsozialisten) dem rechtsextremen Spektrum zuzuordnen? Sind extreme Sozialisten nicht eher links, egal ob national oder international?
Kristina_Koehler: Viele Grüße nach Wiesbaden! ;-)
Kristina_Koehler: Tatsächlich macht man oft die Erfahrung, dass sich die Extreme wieder treffen, z.B. beim Antiamerikanismus. Linksextreme und rechtsextreme Sozialisten sind alle gegen die Freiheitsrechte und wollen das Privateigentum abschaffen. Sonst unterscheiden sich Linksextremisten und Rechtsextremisten natürlich. Neonazis grenzen Menschen nach „Rasse“ oder Nationalität aus. Das tun linke nicht.
Moderator: Frage von François an Kristina Köhler:    "sie halten die PDS also für linksextremistisch? sind dann ca. 20 % der wähler in den 5 neuen bundesländer linksextremisten?"
Combo: sagte Frau Köhler nicht, dass sie TEILE der PDS als extremistisch einstuft? Das tut der VS übrigens auch. *maleinwerf*
Moderator: *wirft ein* Dann könnte Francois die Frage auch so gemeint haben: "Sind dann Teile von ca. 20 % der Wähler in den fünf neuen Bundesländern Linksextremisten?"
Kristina_Koehler: Gegenfrage: Wie interpretieren Sie denn, dass im PDS-Programm eine Kontinuität zwischen Faschismus und westdeutschem Kapitalismus hergestellt wird? Allerdings will ich nicht behaupten, dass alle Wähler das so sehen!
Moderator: Einige dol2day-User greifen eine Aussage von ihnen auf:
Moderator: Frage von DoubleB an Kristina Köhler:    "Würden sie mir in der Aussage zustimmen, dass Ausbeutung des Anderen in seiner extremen Ausprägung nichts anderes ist als der Faschismus wie er zwischen 1933 und 1945 bestand? Ist ihnen die Wirtschaftspraxis der damaligen Zeit bekannt?"
Moderator: Frage von stasi4u an Kristina Köhler:    "heisst das per se jeder der gegen faschismus ist ist linksextrem? um es verkürztauszudrücken? oder heisst das wenn man dem staat faschistische tendenzen unterstellt ist man linksextrem?"
Moderator: Frage von .fehlfarbe an Kristina Köhler:    "und wenn jemand feststellt, dass kapitalismus wohl faschismus mit freundlichem antlitz sei, allerdings sehr wohl vor gewalt zurückschreckt und einfach nach menschenfreundlicheren wirtschaftssystemen ausschau hält, als sie kapitalismus darstellt?"
Kristina_Koehler: @DoubleB: Faschismus definiert sich doch nicht über seine Wirtschaftspraxis!!!
Alex301083_(kdp): @stasi: Hier der Beweis: Ich bin nicht linksextrem und dennoch gegen Faschismus *malsoeinwirft*
Moderator: Abgesehen davon - ich werfe mal wieder was ein - der deutsche Faschismus in seiner Spätform teils staatlich gesteuert war, was man nun vom Kapitalismus in Reinkultur wohl nicht sagen kann.
Kristina_Koehler: @stasi4u: Nein, ich bin auch gegen Faschismus! Unsere freiheitliche Grundordnung ist zum Glück frei von solchen Tendenzen!
Kristina_Koehler: @fehlfarbe: dann muss der mir erklären, was Kapitalismus mit Faschismus zu tun hat!!
Moderator: Frage von ManuWillEs an Kristina Köhler:    "Welche Formulierungen im 2003 beschlossenen PDS-Programm halten Sie für extrem?"
Alex301083_(kdp): @ Frau Köhler: Ich vermute mal die Unterstellung fehlfarbes läuft darauf hinaus, daß beide menschenverachtend seien.
Kristina_Koehler: Beschluss vom 25. Oktober 2003/Parteitag der PDS in Chemnitz: „Die antifaschistisch-demokratischen Veränderungen im Osten Deutschlands und das spätere Bestreben, eine sozialistische Gesellschaft zu gestalten, standen in berechtigtem Gegensatz zur Weiterführung des Kapitalismus in Westdeutschland, der durch die in der Menschheitsgeschichte unvergleichbaren Verbrechen des deutschen Faschismus geschwächt und diskreditiert war“
Combo: 1400 linksextreme Straftaten in einem Jahr,...Gibt es wie in der rechten Szene Aussteigerprogramme? Reicht der deutsche Staat diesen Straftätern die Hand und weist ihnen einen Weg aus diesem Sumpf?
Kristina_Koehler: Ich halte unsere soziale Marktwirtschaft sogar für das menschenfreundlichste Wirtschaftssystem, das wir kennen.
Moderator: Allgemein an die Community: Wir haben so viele Fragen - die kommen hier alle an. Jedoch bringt es nichts, eine Frage mehrfach zu stellen - das blockiert nur andere Fragen!
Kristina_Koehler: Auf Bundesebene gibt es so ein Programm nur für die rechte Szene. Allerdings wurde in Rheinland-Pfalz eine Hotline eingerichtet, die auch für Aussteiger von links ist. Das Programm heißt „(R)AUSwege“.
Alex301083_(kdp): @Frau Köhler: Da stimme ich ihnen zu, sie geht nämlich auf die Natur und die Bedürfnisse des Menschen ein und nicht an ihr vorbei.
Moderator: Wo wir gerade bei den Straftaten sind...
Moderator: Frage von .fehlfarbe an Kristina Köhler:    "1459 straftaten? die man inwieweit dem linksextremismus zuordnen kann? "
Moderator: Frage von DoubleB an Kristina Köhler:    "Werte Frau Köhler, sie sprachen von 1459 Straftaten von Linksextremisten. Können sie den genauen Ordner sagen in dem diese zusammengefasst sind? Oder anders gefragt, wer erklärt eine Gewalttat für linksextremistisch motiviert?"
Kristina_Koehler: Genau, Marx wollte nämlich den neuen Menschen!
Kristina_Koehler: @DoubleB: Ich habe diese Zahlen aus dem Verfassungsschutzbericht 2003, der auch im Internet steht.
Moderator: Frage von DoubleB an Kristina Köhler:    "Sie haben gerade zitiert was im PDS-Programm linksextrem ist. Würden sie auch folgendes als Linksextrem einstufen: "Das kapitalistische Wirtschaftssystem ist den staatlichen und sozialen Lebensinteressen des deutschen Volkes nicht gerecht geworden. Nach dem furchtbaren politischen, wirtschaftlichen und sozialen Zusammenbruch als Folge einer verbrecherischen Machtpolitik kann nur eine Neuordnung von Grund auf erfolgen. " ?"
Moderator: Frage von DoubleB an Kristina Köhler:    "Zitatergänzung: "Inhalt und Ziel dieser sozialen und wirtschaftlichen Neuordnung kann nicht mehr das kapitalistische Gewinn- und Machtstreben, sondern nur das Wohlergehen unseres Volkes sein. Durch eine gemeinschaftliche Ordnung soll das deutsche Volk eine Wirtschafts- und Sozialverfasssung erhalten, die dem Recht und der Würde des Menschen entspricht, dem geistigen und materiellen Aufbau unseres Volkes dient und den inneren und äußeren Frieden sichert."Inhalt und Ziel dieser sozialen und wirtschaftlichen Neuordnung kann nicht mehr das kapitalistische Gewinn- und Machtstreben, sondern nur das Wohlergehen unseres Volkes sein. Durch eine gemeinschaftliche Ordnung soll das deutsche Volk eine Wirtschafts- und Sozialverfasssung erhalten, die dem Recht und der Würde des Menschen entspricht, dem geistigen und materiellen Aufbau unseres Volkes dient und den inneren und äußeren Frieden sichert.""
Moderator: <-- stellt keine längeren Fragen mehr, versprochen. :)
Combo: in der Tat, Zitate in dieser länge sind als Frage eher ungeeignet
Combo: zumindest in einem zeitlich begrenzten Chat
Alex301083_(kdp): Aber bei ausreichender Zeit könnte man das Zitate genüßlich zerpflücken ;-)
Moderator: @Alex: Ich glaube der Fragesteller wollte, dass Frau Köhler was zu dem Zitat sagt und es ggf. auf Linksextremismus bewertet.
Kristina_Koehler: Die soziale Marktwirtschaft ist eine Neuordnung des Kapitalismus. Wenn hier wirklich Manchester-Kapitalismus gemeint ist, ist das Zitat nicht linksextrem. Entspricht aber auch nicht meiner Meinung.
Moderator: Frage von Favre an Kristina Köhler:    "@DoubleB: Die Uralt-Nummer mit dem Ahlener Programm der CDU wird langsam langweilig. Die CDU hat wenigstens frühzeitig erkannt, daß das ein Irrweg ist."
Moderator: Frage von riotnow an Kristina Köhler:    "Im Internet steht das das (R)auswege Projekt sich mit Rechtsextremen befasst, nciht mit Linksextremen"
Moderator: Frage von riotnow an Kristina Köhler:    "http://www.gegen-rechts.rlp.de/htm/raus/willk.htm"
Kristina_Koehler: Dachte ich mir doch! ;-)
Moderator: Frage von stasi4u an Kristina Köhler:    "könnten sie exemplarisch einige dieser straftaten die sich hier kumulieren näher erläutern?"
Kristina_Koehler: @riotonow: Angesprochen werden bei dem Programm alle jungen Menschen, die in den Einflussbereich extremistischer Gruppierungen gelangt sind.
Moderator: <-- die Frage bezieht sich auf die 14xx Straftaten aus dem Verfassungsschutzbericht.
Kristina_Koehler: @stasi4u: Verfassungsschutzbericht, Seite 111! kann ich jetzt nicht abschreiben...
Moderator: Frage von MACHIAVELLI an Kristina Köhler:    "Was halten Sie von Adorno's geäußerten und verankerten zeit- und sozialkritischen Veröffentlichungen; inwieweit sind diese in der heutigen Zeit nicht mehr vorhanden?"
Combo: Frau Köhler, Inhalt einer Umfrage in dieser Community war die Bedrohung ihrer Person durch türkische Islamisten. Wir würden uns natürlich sehr freuen etwas aus erster Hand zu erfahren. Vielleicht können sie am Schluß dieses Chat's noch kurz auf diese Ereignisse eingehen. Wie ist da der aktuelle Stand der Dinge?
Kristina_Koehler: Über Adorno habe ich meine Diplomarbeit geschrieben, den schätze ich sehr! Ich weiss allerdings nicht, was hier jetzt wie nicht mehr vorhanden sein soll?
Kristina_Koehler: Ich habe keine weitere Drohungen erhalten, dafür aber eine beeindruckende Unterstützung von Türken aus ganz Deutschland!!!
Moderator: Frage von Villon an Kristina Köhler:    "Was hat das mit Linksextremismus zu tun Combo?"
Moderator: Frage von stasi4u an Kristina Köhler:    "@combo ich dachte das thema wäre linksextremismus und nicht frau köhler und türkische bedrohung"
Moderator: Frage von Twicer an Kristina Köhler:    "Sehr geehrte Frau Koehler sehen sie persönlich eine Zusammenarbeit zwischen Linksextremisten und extremistischen Gruppen von Imagrant/innen und wenn ja wie äußert sich diese ihrer Ansicht nach ?"
Combo: Nix Villon, es interessiert aber vielleicht den einen oder anderen
Alex301083_(kdp): @Combo Ja, mich z.B.
Moderator: Frage von DoubleB an Kristina Köhler:    "Halten sie es nicht für reichlich kontraproduktiv und einseitig wenn von Seiten der CDU/CSU immer gefordert wird, man solle sich gegen Linksextremismus abgrenzen, während z.B. in Sachsen CDU-Mandatsträger für NPD-Kandidaten stimmen?"
Kristina_Koehler: Es gibt hier Berührungspunkte, beim Antiamerikanismus und beim Antisemitismus, den es auch im linksextremen Spektrum gibt. Und mit dem Rechtsextremismus gibt es auch Berührungspunkte. Hier sieht man wieder: Die Extreme treffen sich!
Alex301083_(kdp): Wie kann man eigentlich als einzelner gegen Linksextremismus vorgehen? Wie kann Zivilcourage gegen Linksextremismus aussehen?
Kristina_Koehler: @DoubleB: Dies waren geheime Wahlen, keiner weiss von welcher Partei die NPD-Stimmen kamen!!!
Moderator: Zwischenfrage: Können wir den Chat bis 20.15 Uhr wg. der technischen Probleme am Anfang verlängern? Dann schalte ich den Chat für alle neuen Zuschauer wieder frei...
Moderator: Oder ggf. noch ein paar Minuten länger Frau Köhler?
Alex301083_(kdp): @DoubleB Bisher ist das nicht bewiesen, es wird auch behauptet diese stimmen könnten von Seiten der FDP kommen.
Alex301083_(kdp): Klar, Jens.
Kristina_Koehler: Zum Beispiel in der S-Bahn: Wird jemand „angemacht“ weil er oder sie ein Kopftuch trägt, alt und gebrechlich ist oder einfach eine Glatze hat? Wird die Person von mehreren bedrängt? So kann ich aufstehen und dazwischen gehen. Dieses Handeln verlangt sicherlich persönlichen Mut.
Kristina_Koehler: Bis 20.15 Uhr ist okay! Dann muss ich leider weg.
Moderator: @Alex: Klar, die Wahlen waren geheim. Aber wenn die Ausländerbeauftragte des Freistaates Sachsen (ein CDU-Mitglied) in der Probeabstimmung der CDU-Fraktion auch sehr viele Ablehnungen erhält - dann kann man da nicht davon ausgehen, dass da dann die FDP dran schuld ist... oder anders ausgedrückt: Da hat es sich gezeigt, dass anscheinend bei der CDU öfters mal die Leute anders abstimmen als erwartet (von der Fraktionsdisziplin her).
Kristina_Koehler: Seid Ihr müde???
Moderator: Frage von stasi4u an Kristina Köhler:    "ich finde im verfassungsschutzbericht 2003 unter linksextremismus die castor transporte........sind also umweltschützer linksextremisten? oder atomgegner?"
Moderator: Frage von Lebkuchen an Kristina Köhler:    "Gibt es eine Unterscheidung von Linksextremismus und -radikalismus? Wenn ja, hat sie praktische Auswirkungen auf die Bekämpfung?"
Alex301083_(kdp): @Jens Du vergisst das gerade bei der von dir angesprochenen Wahl des Ausländerbeauftragten die FDP mit der SPD-CDU-Koalition stimmte und die Abweichungen damit auch von ihrer Seite kommen könnten.
Kristina_Koehler: @stasi4u: Natürlich nicht per se. Aber wie sieht es mit der dabei ausgeübten Gewalt gegen Polizisten aus?
Moderator: @Alex: Nicht bei der Probeabstimmung innerhalb der CDU-Fraktion... normalerweise haben bei fraktionsinternen Abstimmungen nur Mitglieder der jeweiligen Fraktion Stimmrecht. Wäre mir neu, wenn das in Sachsen anders gehandhabt wird.
Alex301083_(kdp): @stasi Besteht denn nicht die Möglichkeit, daß diese Themen genauso ausgenutzt werden wie Attac?
Moderator: Frage von Lebkuchen an Kristina Köhler:    "Wie schätzen sie die Entwicklung von Linksextremismus vor dem Hintergrund der Bundestagswahl 2006 ein?"
Kristina_Koehler: @Lebkuchen: Ja, der Verfassungsschutz differenziert hier und radikal ist eine Nummer schwächer als extrem.
Alex301083_(kdp): @ Jens Es gibt noch andere Probeabstimmungen in anderen Parteien, die ähnlich ablaufen und am Schluß stimmen dann doch alle zu. Der Verdacht liegt zwar nahe, aber 100%ig sicher ist er nicht.
Moderator: Frage von ManuWillEs an Kristina Köhler:    "Finden Sie nicht, dass Sie sich ziemlich lächerlich machen, mit viel Geld die PDS-Rentner zu beobachten während anderswo der Ali Bomben legt?"
Kristina_Koehler: @Lebkuchen: Ich hoffe, dass bei der Bundestagswahl 2006 überhaupt keine extremistischen Parteien eine Chance haben werden.
Moderator: Frage von stasi4u an Kristina Köhler:    "attach wendet sich gegen jede form des globalen kapitalismus ist also nach frau koehlers definition so und so linksextrem"
Moderator: So... die Hoffnung, dass keine extremistische Partei bei den Wahlen Erfolg haben wird, ist ein gutes Schlußwort - auch wenn ich mir sicher bin, dass man unterschiedliche Meinungen darüber haben kann, was extremistisch ist...
Kristina_Koehler: @ManuWillEs: "Der Ali" legt überhaupt keine Bomben! Islamisten hingegen werden vom Verfassungsschutz beobachtet.
Moderator: Ich danke Ihnen Frau Köhler recht herzlich für die Bereitschaft bei diesem Chat mitzumachen - und danke auch natürlich den Organisatoren und der Community. Es konnten bei weitem nicht alle Fragen gestellt werden, da es zu viele waren. Ein Zeichen, dass der Chat mit Ihnen sehr interessant war! Viele Grüße aus dem Münsterland nach Berlin - und vielleicht bis zum nächsten dol2day-Chat!
Kristina_Koehler: Icxh verabschiede mich hiermit! Hat Spaß gemacht! Freue mich über Besucher unter www.kristina-koehler.de!
Alex301083_(kdp): Ein bekannter Ex-Doler sagte mal: "Die Wahrheit liegt im Auge des Betrachters." So wohl auch in diesem Fall. Ansonsten schließe ich mich Frau Köhler an und danke ihr recht herzlich für diesen netten Chat! Vielleicht gibt es ja ein Widersehen.
Combo: Auf Wiedersehen und vielen Dank Frau Köhler.
: Kristina_Koehler hat den Raum verlassen
: Combo hat den Raum verlassen
: Alex301083_(kdp) hat den Raum verlassen
: Moderator hat den Raum verlassen