Chat-Transkript vom 27.05.2003

Andre F Lichtschlag, Herausgeber des libertären Kultmagazins "Eigentümlich Frei"

Thema: offen

: centurio_(fun) hat den Raum betreten
centurio_(fun): Test!
centurio_(fun): Test!
centurio_(fun): Blau
centurio_(fun): Blau
centurio_(fun): test
: centurio_(fun) hat den Raum verlassen
: centurio_(fun) hat den Raum betreten
: Moderator hat den Raum betreten
: Andre_Lichtschlag hat den Raum betreten
Andre_Lichtschlag: hallo zusammen!
centurio_(fun): ;-)
Andre_Lichtschlag: :-))
: anxietas hat den Raum betreten
Moderator: Dann hat ja doch noch alles geklappt :)
anxietas: so, fuer die Regierung :) /me anwesend
Andre_Lichtschlag: das war knapp!!!
centurio_(fun): hallo an alle ;-) FUN ist auch da *fg*
anxietas: :) sehr schoen, des die Probs mit Zugang so schnell geloest worden sind und herzlichst willkommen im dol2day chat *fuer die Regierung sprechend*
Andre_Lichtschlag: eine schöne regierung, die man freiwillig akzeptieren kann oder nicht!!
anxietas: man kann :)
centurio_(fun): ja, hier ist die redax allmächtig *g*
anxietas: sind denn schon Fragen da, oder fangen wir mit der Vorstellung des chat-Gastes an?
Andre_Lichtschlag: hier gibts die exit option, die die libertären immer gerne fordern, wunderbar...
Andre_Lichtschlag: aber ich werde sie nicht nutzen, versprochen!!!
Moderator: Hallo an alle Anwesenden auch von meiner Seite. Ich würde vorschlagen, dass sich zunächst jeder einmal kurz vorstellt.
Andre_Lichtschlag: ich? also 35 Jahre alt, selbstständig als verleger, herausgeber und gründer von eigentümlich frei...
Andre_Lichtschlag: ausgebildeter verlagskaufmann, politologie-magister in bonn...
Andre_Lichtschlag: schützenfestfreak, rheinländer usw.
Andre_Lichtschlag: ach ja - und es gibt nur eine borussia - die vom niederrhein!!!
anxietas: aber gerne :) also ich bin derzeit Kanzlerin von dol2day und hatte schon das Vergnuegen ein Interview der eifrei zu geben
Andre_Lichtschlag: last but not least: libertärer!
centurio_(fun): mich kennt doch hoffentlich jeder hier *g* bin ebenfalls selbständig und kenne andré noch aus dem studium und von verschiedenen gemeinsamen veranstaltungen
Andre_Lichtschlag: ja, vielen dank, die neue ausgabe mit eurer kanzlerin erscheint nächste woche
Moderator: Centurio, oder Anxietas: möchtet ihr erst mit ein paar Fragen anfangen?
centurio_(fun): also wenns noch keine fragen gibt, dann fang ich mal an: welche parteipolitischen perspektiven siehst du in der BRD für einen stringenten liberalismus?
Andre_Lichtschlag: lasst tausend bluimen blühen meinte dazu der libertäre stefan blankertz - und dem kann ich mich nur anschließen...
Andre_Lichtschlag: die freien, fdp, möllemann, es gibt viele möglichkeiten...
Andre_Lichtschlag: auch welche jenseits und gegen die politik!
Moderator: Frage von MariusF an Andre F Lichtschlag:    "Wie stehen Sie zu der Gründung einer Möllemannpartei?"
Andre_Lichtschlag: ich verfolge das mit kritischer sympathie...
Andre_Lichtschlag: wie gesagt: lasst tausend blumen blühen...
anxietas: da die eigentuemlich frei den Dolern zum Probeaboheft angeboten worden ist, gibt es eine feste Zielgruppe oder ist die sehr weitlaeufig zu benennen?
Andre_Lichtschlag: möllemanns buch jedenfalls hat für libertäre einige interessante stellen zu bieten!
Andre_Lichtschlag: zielgruppe: alle, die freiheit schon lieben oder mal eine romanze probieren wollen!
centurio_(fun): Was sagst Du zu der These, daß klassisch liberale Politik in Europa eigentlich nur noch von „populistischen“ Parteien wie der FPÖ oder der Lega Nord vertreten wird?
Andre_Lichtschlag: also ich bin nicht in einer solchen partei und einige andere, die ich kenne, auch nicht...
Andre_Lichtschlag: aber wie gesagt, es gibbt vielleicht viele wege, die nach rom führen. es soll sogar libertäre bei den grünen geben!
anxietas: hast Du selbst bei dol2day schon einmal hereingeschnuppert? und falls ja, waerest Du Mitglied einer Partei geworden?
Moderator: Frage von MariusF an Andre F Lichtschlag:    "Unsere kommunale Wählervereinigung 18 - die Freiheitlichen ist ein Testprojekt Möllis bei den Kommunalwahlen bei uns in Böblingen - wären Sie interessiert mal darüber zu berichten?"
Andre_Lichtschlag: nein sorry, habe nur mal ganz kurz vor vielen monaten reingeschaut und festgestellt...
Moderator: Frage von cycokan an Andre F Lichtschlag:    "Also wenn das mal nicht Map war, mit dem blühen lassen, aber Che war ja auch nen Nationalen wie wir neuerdings erfahren. Wo hört Libertär auf, wenn es nicht in Chaos und Anarchie enden soll?"
Andre_Lichtschlag: das das sehr zeitintensiv werden würde, wenn man einmal eintaucht, oder?
Andre_Lichtschlag: libertäres a und o ist freiwilligkeit und gewaltverzicht!
Andre_Lichtschlag: an marius f: ja, immer her mit infos darüber!
centurio_(fun): ich hoffe, möllemann weiß auch von dem projekt von marius *g*
Andre_Lichtschlag: hallo?
Moderator: Frage von Kiffel an Andre F Lichtschlag:    "Ist dieser freiwillige Gewaltverzicht nicht ähnlich utopisch wie der Kommunismus?"
Andre_Lichtschlag: hm, eine gute frage, kiffel...
Andre_Lichtschlag: man kann es nur versuchen zu leben und mitstreiter gewinnen...
Moderator: Frage von Cynic an Andre F Lichtschlag:    "Haben Sie die Autoren Dirk Maxeiner & Michael Miersch erst durch Ihre Arbeit im Rahmen von eifrei kennengelernt oder kannten Sie deren Arbeit schon früher?"
Andre_Lichtschlag: im gegensatz zu den kommunisten hat unsere utopie aber den vorteil, dass sie stück für stück...
Andre_Lichtschlag: erreicht zu immer mehr wohlstand führt und so hoffentlich sukzessive immer mehr leute gewinnt!
Andre_Lichtschlag: an cynic: Ja, miersch und maxeiner kannte ich vorher schon. persönlich aber erst durch eifrei.
Moderator: Ich könnte mir vorstellen, dass einige Mitleser nicht genau wissen, was eifrei ist bzw. macht. Könnten Sie zu den Aufgaben und Zielen von eifrei noch etwas sagen?
Andre_Lichtschlag: wir versuchen ganz allgemein eine stimme der freiheit in diesem lande zu sein...
Andre_Lichtschlag: in dem es vor etatisten von rinks bis lechts nur so wimmelt...
centurio_(fun): und wie hebst du dich damit beispielsweise von der fdp ab?
Andre_Lichtschlag: mir sind übrigens die freiwilligen dol-etatisten die liebsten von allen. hier beklaut mich keiner gegen meinen willen. da liebe ich sogar die nazis und kommunisten!
Andre_Lichtschlag: an centurio: einige eifrei-mitstreiter sind in der fdp aktiv. aber insgesamt ist das eine sozialdemokratische partei...
Moderator: Frage von cycokan an Andre F Lichtschlag:    "Libertär = gewinnt die Leute mit Wohlstand? Was passiert mit dem Rest?"
Andre_Lichtschlag: siehe etwa deren eintreten für sozialstaat, faschistischem ständestaat (handwerksordnung), staatsrundfunk und vielem mehr!
Andre_Lichtschlag: bei mehr markt gewinnen alle. bei jedem tausch gewinnen beide, sonst würde er nicht stattfinden, oder?
centurio_(fun): gibt es für dich also nur graduelle unterschiede zwischen den parteien in der BRD?
Andre_Lichtschlag: an centurio: ja, graduell mehr oder weniger freiheit. in den parteien kann natürlich jeder versuchen, den grad zu erhöhen, letztlich in jeder partei...
Moderator: Frage von cycokan an Andre F Lichtschlag:    "Und wer nichts mehr zum tauschen hat?"
Andre_Lichtschlag: per eifrei wollen wir allen freiheitsfreunden dazu mit rat und tat und argumenten helfen.
Moderator: Frage von Anarchy an Andre F Lichtschlag:    "Um mal genauer zu werden: "Ist Parteienpolitik ansich nicht schon antilibertär? - Ein Staat und damit seine Parteien sind im Grundgesetz verankert - So kann durch Parteien kaum Schritt in Richtung libertärer Freiheit gegangen werden (gegen Grundgesetz, Erhaltung des Staates)" von Anarchy"
Andre_Lichtschlag: an cycokan: arbeitskraft ist das wichtigste gut zum tauschen.
Andre_Lichtschlag: an anarchy: mit der argumentation kommst du schnell dazu, keine straße mehr freiwillig zu überqueren, weil du staatseigentum betrittst...
Andre_Lichtschlag: aber nicht umnsonst bin ich persönlichj nicht in einer partei, weil es vielleicht effektivere wege hin zu mehr freiheit gibt!
Moderator: Frage von Ulex an Andre F Lichtschlag:    "Andre, du hats zuletzt öfters Leuten ein Forum geboten, die zu Recht oder zu Unrecht als "Rechtspopulisten" gelten - die bösen bösen Nationalliberalen Ulmer FDPler, Blocher (SVP), Freiheitlichen aus Österreich - Möllemann.. Befürchtest du nicht irgendwann selbst in die "rechtspopulistische Ecke" gedrängt zu werden?"
Andre_Lichtschlag: an ulex: ich habe auch schon eine pds-tante interviewt. ich freue mich über jeden, der sich für freiheit interessiert und selbst keine berührungsängste hat.
Moderator: Frage von Cynic an Andre F Lichtschlag:    "Was empfehlen Sie also jemandem der sich für libertär hält und konkret etwas ändern will?"
Andre_Lichtschlag: an cynic: in libertären projekten mitarbeiten oder besser noch, selbst ein projekt gründen, etwa medien, in parteien, in kulturellen vereinigungen...
Moderator: Frage von Kiffel an Andre F Lichtschlag:    "Was passiert in einer libertären Gesellschaft mit gering Qualifizierten in der Wirtschaftskrise? (ich mein: es wird ja kein Staat da sein, der die Bürger zwingt, diese durchzufüttern)"
Andre_Lichtschlag: was ich dringend für nötig halte ist mehr libertäre (sub-) kultur. bisher haben wir nur einen liedermacher: www.finanzbeamter.de
Andre_Lichtschlag: an kiffel: wirtschaftskrisen entstehen durch staatseingriffe. wie gesagt, je mehr wirtschaftliche freiheit, desto weniger kriese. das kann man in jeder internationalen statistik nachvollziehen...
Moderator: Frage von Cynic an Andre F Lichtschlag:    "Gehen Sie doch bitte mal ausführlicher auf die effektiveren Wege hin zu mehr Freiheit ein, bis jetzt klingt das alles eher nebulös ;)"
Andre_Lichtschlag: vergleichen wir etwa nordkorea mit südkorea - oder wir können es auch theoretisch erfassen, indem wir und mit ökonomie befassen, der basis aller wissenschaften!
Andre_Lichtschlag: an cynic: wie gesagt: musik, theater, parteien, medien - was ist daran nebulös?
Moderator: Frage von Sturmflut an Andre F Lichtschlag:    "Ist bei einer freien Marktwirtschaft ein steuerbarer Umweltschutz überhaupt möglich?"
Andre_Lichtschlag: an sturmflut: die besterhaltene umwelt wirst du in privaten parks finden, bei der leute für natur zahlen. die schlechtesten umweltbedingungen hattest du im ostblock im sozialismus pur!
Moderator: Frage von Cynic an Andre F Lichtschlag:    "Ich teile im Allgemeinen Ihre Einschätzung der FDP, aber jetzt die Frage: Wo kann ich mich libertär/politisch/institutionell engagieren/organisieren wenn nicht in der FDP?"
Andre_Lichtschlag: an cynic: wie gesagt, es gibt tausend möglichkeiten. mach es da, wo es dir am meisten spaß macht. dann bringt es auch was.
Moderator: Frage von cycokan an Andre F Lichtschlag:    "Rechte Zeitschriften und Internetpräsenzen im zeitgeistigen Design, ist das ein Trend und wen wollen sie damit erreichen?"
Andre_Lichtschlag: und wenn dir nichts bestehendes gefällt, dann gründe etwas. habe ich mit eifrei auch gemacht.
Andre_Lichtschlag: an cycokan: lechts und rinks sind etwatistissche begriffe. fast alle rechten und linken wollen das gleiche...
Andre_Lichtschlag: hitler wäre doch heutze stolz auf die attac!
Moderator: Frage von dasecho an Andre F Lichtschlag:    "nachdem es ihrer meinung in einer staatenbfreiten welt keine wirtschaftskirse mehr gibt. was passiert aber mit jenen, die ihre arbeitskraft nicht zum tausch anbieten können, weil sie arbeitsunfähig sind (schwere invalidität, chronische krankheit, etc.)?"
Andre_Lichtschlag: an dasecho: solchen leuten muss geholfen werden, in jeder gesellschaft....
Andre_Lichtschlag: nur kann man das effektiver privat und freiwillig machen....
Moderator: Frage von Kassierer an Andre F Lichtschlag:    "Ist es nicht vielmehr so, dass es einen richtigen Sozialismus und Kommunismus noch nie gab, sondern alles mehr oder weniger faschistische Staaten waren und sind?"
Andre_Lichtschlag: schau dir nur an, wieviel selbst heute schon bei mehr als 50 prozent steuerlast gespendet wird...
Andre_Lichtschlag: und schau dir mal an, wieviel bei staatlicher ach so sozialer umverteilung im verwaltungsapparat bei den finanzamtsbonzen hängenbleibt....
Andre_Lichtschlag: die fressen alleine mehr als die hälfte davon auf. nein, da sollten wir beide lieber direkt helfen!
centurio_(fun): inwiefern wollen rechte und linke das gleiche? das mußt du, glaube ich, etwas erläutern.
Andre_Lichtschlag: an kassierer: was ist "richtiger sozialismus" ich kenne keine sozialisten, die nicht auf den sozialstaat stehen.
Moderator: und noch eine kurze Nachfrage zu einem ihrer Zitae von eben:
Moderator: Frage von Ulex an Andre F Lichtschlag:    "wieso? @Lichtschlags Bemekrung zur attac"
Andre_Lichtschlag: an centurio: nationalismus, protektionismus, viel staat, wenig freiheit, von npd bis pds. und attac ist für alle da!
Moderator: Frage von Sturmflut an Andre F Lichtschlag:    "Wie würdest du das staatliche Bildungssystem reformieren? Sind Bildungsgutscheine (wie sie etwa M.Friedman vorgeschlagen hat) eine Möglichkeit?"
Andre_Lichtschlag: an ulex: schau dir mal an, wie die npd die attac bejubelt. und frage dich mal, warum?
Andre_Lichtschlag: an sturmflut: am liebsten natürlich alles privat und freiwillig. aber bildungsgutscheine sind besser als die reine bildungsplanwirtschaft heute.
Moderator: Frage von Anarchy an Andre F Lichtschlag:    "Für mich ist ein libertäres Schlagwort Individualismus - was fällt dir zu diesem Wort ein?"
Andre_Lichtschlag: an anarchy: das wort sagt es ja: das wirst du anders sehen als ich. und das ist es auch. und das ist auch gut so :-)
Moderator: Frage von nafrei an Andre F Lichtschlag:    "eine freiheitliche grundordnung mit liberalen bürgerrechten kann nur in einem nationalstaat gedeihen. warum sträuben sich die libertarians so vehement gegen patriotismus und die nation?"
Andre_Lichtschlag: nachtrag zu individualismus: jeder staatseingriff zerstört irgendwo den freien willen von individuen.
Andre_Lichtschlag: an nafrei: ich weiß nicht ob sich alle libertären dagegen streuben...
Andre_Lichtschlag: am schönsten hjat das wladimir kaminer in eifrei formuliert. mit ihm habe ich nichts dagegen, wenn sich jemand über seinen fußballverein definiert....
Andre_Lichtschlag: oder über seine nation oder über was auch immer. nur sollte er mich damit zwanghaft belasten.
centurio_(fun): sind denn für dich persönlich nationen ein hindernis auf dem weg zu mehr freiheit? (im kontext der wirtschaftlichen, aber auch politischen globalisierung)
Andre_Lichtschlag: nicht belasten natürlich.
Moderator: Frage von Emskopp an Andre F Lichtschlag:    "Wie hältst ein Libertärer mit der Religion?"
Andre_Lichtschlag: an centurio: soviel oder sowenig wie fußballvereine. problematisch wird es immer erst dann, wenn staaten - also zwang - ins spiel kommen.
Andre_Lichtschlag: an emskopp: das gleiche wie mit nation und fußballverein: ein libertärer kann atheistischer gladbach-fan und kosmopolit sein oder deutscher bremen-fan und katholik. kein problem.
Moderator: Frage von Ulex an Andre F Lichtschlag:    "Andre, aber woran liegt es dann, dass libertäre Subkultur bislang eher gering entwickelt ist? Doch mangelnder Bereitschaft zur praktischen Eigenverantwortung in libertären Kreisen?"
centurio_(fun): frage: was bringt eigentlich die westbindung (USA) noch für die freiheit? du hattest das ja mal in einem der letzten hefte thematisiert
Andre_Lichtschlag: an ulex: wir fangen doch gerade erst an. vor fünf jahren gab es fast keine libertären, jetzt sind wir schon eher vierstellig. das lässt hoffen.
Moderator: Frage von Verändert an Andre F Lichtschlag:    "Gerät das Libertäre damit nicht in den Geruch der Beliebigkeit ?"
Andre_Lichtschlag: an centurio: was meinst du? kulturell?
centurio_(fun): vor allem politisch, im kampf gegen den "terror" (sic)
Andre_Lichtschlag: an verändert: nein, warum: alles, was zu mnehr freiheit und weniger zwang führt ist zu befürworten. aber das gegenteil ist natürlich zu bekämpfen! (also gerade nicht beliebig.)
Andre_Lichtschlag: an centurio: naja, im kampf gegen den terror hat der staat doch bisher völlig versagt. überall. und am meisten de CIA mit all ihrenm milliarden.
Moderator: Frage von nafrei an Andre F Lichtschlag:    "thema abtreibung: was geht für dich als libertären vor? das recht des werdenden individuums auf leben oder das recht des individuums mutter auf abtreibung? (ist ja in amerika ein streitpunkt der libertarians!)"
Andre_Lichtschlag: an nafrei: das ist tatsächlich eines der streitpunkte. wenn man von individuellen rechten ausgeht, dann ist immer die frage, wo das individuum anfängt....
Andre_Lichtschlag: ... ich selbstz bin in dieser frage nicht festgelegt...
Moderator: Frage von dasecho an Andre F Lichtschlag:    "bist du demokrat?"
Andre_Lichtschlag: ... das ist übrigens eine der ganz wenigen fragen, wo ich wirklich nicht festgelegt bin...
Andre_Lichtschlag: ... ansonsten bin ich in der libertären streitfrage zwischen minimalstaat und anarchie z.B. schon festgelegt, plädiere aber für zusammenarbeit.
Moderator: Frage von Verändert an Andre F Lichtschlag:    "Mit welchen Mitteln soll man Zwang Ihrer Meinung nach bekämpfen ?"
Andre_Lichtschlag: an das echo: in freiwillugen veransatltungen wie dol ist demokratie sehr lustig. im staat wird das demokratische prinzip zum prinzip des lynchenden mobs in meinen augen. mehrheiten tuen minderheiten gewalt an.
Andre_Lichtschlag: an verändert: das kómmt immer auf die situation an. momentan würde ich eher die steuerzahlung nicht verweigern :-)
Moderator: Frage von Anarchy an Andre F Lichtschlag:    "Die Libertäre Grundidee gibt Freiheit aber auch Pflichten, gelten diese Rechte auch für Tiere?"
Andre_Lichtschlag: an anarchy: das ist der selbe fall wie bei den embryos: wann beginnen individuen?
Andre_Lichtschlag: übrigens haben natürlich auch demokraten dasselbe problem mit der abgrenzung von rechten!
Moderator: Frage von nafrei an Andre F Lichtschlag:    "privatisierung des polizeiwesens: soll jeder seine eigene "schutztruppe" anheuern. also der "krieg aller gegen alle", vor dem thomas hobbes gewarnt hat?"
Andre_Lichtschlag: an nafrei: ja, bei einem markt für sicherheit würde ich mich sicherer fühlen so wie bei einem markt für autos auch bessere sicherheit entsteht als bei staatlichen trabis für alle (nach 15 jahren warten).
Moderator: dann wären wir ja schon fast beim "Recht des Stärkerer" und das kann eigentlich nicht gewollt sein...
Moderator: Frage von nafrei an Andre F Lichtschlag:    ""markt für sicherjeit" auch in der außenpolitik? also: private militärtruppen? wie sollte so etwas funktionieren?"
Andre_Lichtschlag: recht des stärkeren so wie in der demokratie? mehrheiten gegen minderheiten? nein, das lehne ich ab!
Andre_Lichtschlag: an nafrei: nach demselben prizip. coca cola gibts ja auch überall auf der welt!
Moderator: Da wir es nun schon kurz nach 20 Uhr haben, möchte ich den Chat so langsam beenden. Habt ihr noch Fragen, Anxietas oder Centutio?
centurio_(fun): vielleicht nochmal zum schluß: wie reagiert eigentlich das fdp-establishment auf eifrei?
Andre_Lichtschlag: wo sicherheit nachgefragt wird - und das wird sie - wird sie privat angeboten werden, sehr effektiv. wenn es der staat nur nicht verbieten würde!
Andre_Lichtschlag: an centurio: wir haben informationen darüber, dass wir heuimlich gelesen werden! auch im bundestag!
centurio_(fun): lol, keine weiteren fragen! :-)
Andre_Lichtschlag: :-)
Moderator: Dann bedanke ich mich bei Allen für den spannenden Chat und wünsche einen Guten Abend :)
Andre_Lichtschlag: hallo?
Andre_Lichtschlag: herzlichen dank auch von meiner seite...
centurio_(fun): ok, danke und tschüs!
: centurio_(fun) hat den Raum verlassen
Andre_Lichtschlag: mir hat es spaß gemacht. weitere infos auf eifrei.de (bin ja schließlich kapitalist :-)
Andre_Lichtschlag: tschööö, wie der rheinländer sagt!
: Andre_Lichtschlag hat den Raum verlassen
: Moderator hat den Raum verlassen