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Fragenübersicht Welchem der Sprecher_innen in folgenden Videos stimmst Du am ehensten zu?
1 - 20 / 39 Meinungen+20Ende
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09.07.2012 17:17 Uhr
Ich habe Karl Held geklickt. Nicht weil ich ihm und seinen oftmals ökonomistischen Verkürzungen inhaltlich voll zustimmen könnte, sondern weil ich eine gewisse Emphatie für seine Verzweiflung empfinden kann ob der teilweise unredlichen argumentationsrestistenten Haltung seiner Mitdiskuttanten, deren Einwände zwar mitunter sehr bedekenswert und wichtig wären, aber miserabel vorgetragen wurden.
09.07.2012 17:42 Uhr
Karl Held.
09.07.2012 18:23 Uhr
wolfgang pohrt. die d-mark bringt doch niemanden dazu mit molotovcocktails gegen migratenwohnungen vorzugehen...
09.07.2012 18:42 Uhr
@angelus

Zitat:
wolfgang pohrt. die d-mark bringt doch niemanden dazu mit molotovcocktails gegen migratenwohnungen vorzugehen..


Unvermittelt? Nein. Die entsprechenden zahlreichen Vermittlungsbewegungen ökonomischer und ideologischer Natur berücksichtigend trägt sie aber zumindest nicht unwesentlich dazu bei. Wenn die Gründe für den kritisierten Gegenstand einerseits auch nicht auf ökonomische Ursachen reduzierbar sind, so ist andererseits eine Abstraktion davon genauso fatal. Und zumindest abstrahiert Pohrt in seiner "Argumentation" davon, was ihm Held (der allerdings den gegenteiligen Fehler der Reduktion begeht) m.E. völlig korrekt vorwirft ...
09.07.2012 18:51 Uhr
Stimme eher keinen Sprecher zu.
09.07.2012 19:06 Uhr
"Die entsprechenden zahlreichen Vermittlungsbewegungen ökonomischer und ideologischer Natur berücksichtigend trägt sie aber zumindest nicht unwesentlich dazu bei."

dem würde ich erstmal widersprechen, zumindest wenn ich nicht vom zeitlichen kontext abstrahieren möchte.

wer 1993 (und die jahre zuvor) "mietshäuser in krematorien" (pohrt) verwandelt hat, der wird dies nicht auf grund einer vermeintlichen überlegenheit der deutschen volkswirtschaft getan haben. die d-mark als ausdruck jener abstrakten modernen gesellschaftsverhältnisse korrespondiert nicht mit einer essentialistischen volks- und rassenlehre. ich gehe stark davon aus, dass ein wohlstandchauvinismus höchstens folge viel basalerer syndrome ist.
09.07.2012 19:15 Uhr
Keinen weil ich die alle nicht kenne und jetzt diese Videos nicht sehen möchte
09.07.2012 19:16 Uhr
@ indigochild:

da haste aber was verpasst!
09.07.2012 19:23 Uhr
@angelus_novus ich schau mir die noch an, versprochen!
09.07.2012 19:39 Uhr
Zitat:
die d-mark als ausdruck jener abstrakten modernen gesellschaftsverhältnisse korrespondiert nicht mit einer essentialistischen volks- und rassenlehre.


Also den Ausschluss jedweder Korrespondenz der beiden Aspekte würde ich widerum ausschliessen. Alles korrespondiert nämlich mit allem. ;-)

Zitat:
ich gehe stark davon aus, dass ein wohlstandchauvinismus höchstens folge viel basalerer syndrome ist.


Und welche nicht mit der herrschenden abstrakten Gesellschaftsformation korrespondierenden Syndrome hast du da im Blick?
09.07.2012 19:49 Uhr
Naja, allzu viel lässt sich aus den Videos ja nicht ziehen, weil es sich lediglich um Schnipsel handelt.

Ich würde aber am ehesten Wolfgang Pohrt zustimmen wollen, weil mir diese bei Karl Held hervorschimmernde Hauptwiderspruchs-Argumentation nicht gefällt.

Ausserdem weist Held zwar richtig darauf hin, dass die rassistischen Pogrome ein Produkt dieses Staates sind, aber er bleibt dort stehen, was ich fatal finde. Denn: erstens, woher kommt dieser Staat und an welche Ideengeschichte knüpft er (nicht erst) mit der "Wiedervereinigung" an? Und zweitens: ist es nur der Staat, der die armen Deutschen mittels seiner Politik zu den Pogromen treibt? Ist es etwa nicht auch der deutsche Mob, der ein Stück weit aus sich selbst heraus entsprechend handelt?

Wolfgang Pohrts Versuch einer Erklärung dieses Handelns finde ich wichtig und richtig, wenn ich auch wenig über die Qualität des Inhalts seiner Erklärungsansätze sagen mag, da hier nur ein Bruchteil seines Vortrages zu sehen ist.

Schade, dass bei youtube keine Videos vom kompletten Kongress zu finden sind...
09.07.2012 20:08 Uhr
"
Also den Ausschluss jedweder Korrespondenz der beiden Aspekte würde ich widerum ausschliessen. Alles korrespondiert nämlich mit allem. ;-)"

idealtypisch darf ich das

"Und welche nicht mit der herrschenden abstrakten Gesellschaftsformation korrespondierenden Syndrome hast du da im Blick?"

ich sehe einfach nicht wie rassismus, der nun einmal ausdruck völkischer kognition und emotion ist, welche wiederum auf grund ihrer biologistischen essentialismen ihren ausdruck nicht gerade in einer affinität zum geld finden dürften, die volkswirtschaftliche äquivalenzform als GRUND für den rassismus selbst begreifen sollten.
das ist selbstverständlich auf einer sehr idealtypisch abstrakten ebene gedacht, aber die d-mark, als ausdruck des grundes für lichtenhagen und hoyerswerda ist mir doch ein bisschen zu plump. da haben wohl ganz andere ideologische motive eine rolle gespielt.

oder meinst du, dass die 16-jährige glatze mit einem moli auf vitnames_innen losgegangen ist, weil die gerade eingeführte währung der brd ausdruck der imperialistischen hegemonie ostzonaler elendszonen über schwellen- und entwicklungsländer ist? ich irgendwie nicht, aber vielleicht hast du ja eine treffendere argumentation...

"Schade, dass bei youtube keine Videos vom kompletten Kongress zu finden sind..."

icke bin ja am überlegen, ob ich mir die dvd über den konkret-verlag bestelle?
09.07.2012 20:12 Uhr
Zitat:
cke bin ja am überlegen, ob ich mir die dvd über den konkret-verlag bestelle?


Sehr gute Idee und eine prima Grundlage für das (wohl eher über-)nächste Treffen der dol'schen Ema.Li!

09.07.2012 20:35 Uhr
@ delarue:

dafür müsste nur irgendwer einen vhs-player bereitstellen. neben der weigerung auf die neue rechtschreibung umzustellen weigert sich der konkret verlag auch hartnäckig auf dvds umzurüsten...
09.07.2012 20:40 Uhr
@Delarue & angelus

Zitat:
Ausserdem weist Held zwar richtig darauf hin, dass die rassistischen Pogrome ein Produkt dieses Staates sind, aber er bleibt dort stehen, was ich fatal finde. Denn: erstens, woher kommt dieser Staat und an welche Ideengeschichte knüpft er (nicht erst) mit der "Wiedervereinigung" an? Und zweitens: ist es nur der Staat, der die armen Deutschen mittels seiner Politik zu den Pogromen treibt? Ist es etwa nicht auch der deutsche Mob, der ein Stück weit aus sich selbst heraus entsprechend handelt?


Zitat:
ich sehe einfach nicht wie rassismus, der nun einmal ausdruck völkischer kognition und emotion ist, welche wiederum auf grund ihrer biologistischen essentialismen ihren ausdruck nicht gerade in einer affinität zum geld finden dürften, die volkswirtschaftliche äquivalenzform als GRUND für den rassismus selbst begreifen sollten.
das ist selbstverständlich auf einer sehr idealtypisch abstrakten ebene gedacht, aber die d-mark, als ausdruck des grundes für lichtenhagen und hoyerswerda ist mir doch ein bisschen zu plump. da haben wohl ganz andere ideologische motive eine rolle gespielt.


Hätten Pohrt und andere so reflektiert argumentiert, dann hätte Held vielleicht nicht so verzweifelt reagieren müssen und hätte sich dann auch meinen emphatischen Reflex nicht verdient.

Oder anders gesagt: Ihr führt aus, was Pohrt & Co. vielleicht sagen wollten, aber nicht gesagt haben. ;-)

Zumindest ist der Vorwurf, er würde sich einer Sportpalastrethorik befleissigen oder er sei (Mit-)Schuld an brennenden Asylbewerberheimen kein ausreichendes Äquivalent zu der euren Argumentationsstringenz, die Pohrt, Gremliza & Co. alle (zumindest in den Ausschnitten) vermissen lassen

Ergo: Beim nächsten Kongreß sitzt ihr auf dem Podium und nicht der Pohrt. Dann bräuchte sich der Held auch nicht mehr so aufzuregen. Was aber eh im Konjunktiv verbleiben wird, da er ja tot ist.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 09.07.2012 22:40 Uhr. Frühere Versionen ansehen
09.07.2012 20:56 Uhr
KARL HELD im Volltext:

Zitat:
Es gibt einen Weltmarkt, auf dem werden nicht alle Leute für Lohnarbeit gebraucht, für Verköstigung schon gleich gar nicht, das Prinzip gibt es gar nicht in dem System. Und jetzt laufen die Leute in der Welt auf der Suche nach der Möglichkeit einer Verköstigung auf Deutschland zu, und da hat Deutschland beschlossen, das gibt es nicht. (…) Dieser Beschluss der Nation (…) verfängt bei Leuten, ob sie 16 Jahre sind oder 32, ob sie 48jährige Faschisten oder Demokraten sind: Ja stimmt, da haben wir die Wurzel des Übels. Im Unterschied zu uns sind andere überflüssig, und die Nation tut nichts dagegen, dass die Überflüssigen uns belästigen. Da ist es nur noch ein kleiner Schritt, zu sagen: Was der Staat nicht vermag, was er nicht gescheit und herzhaft in die Hände nimmt, das mache ich mit Privatgewalt. (…)

Mehr hier: http://neoprene.blogsport.de/2007/10/14/karl-held-gegen-gremliza-und-pohrt-konkret-kongress-1993/
09.07.2012 21:07 Uhr
UND WEITER:

Zitat:
Das ist der Unterschied zwischen uns: Ich halte nichts von Webfehlern und Konditionierung, wie schon gesagt, ich sage, es ist eine Benutzung von Nationalisten unten, von Bürgern, jugendlichen Bürgern, Leuten, die sich ewig die demokratische Grundlüge, der Staat sei mit seiner Ordnung, mit seinem Vorgehen, mit seinen Plänen eine Erfolgsgarantie für die Bürger, zum Lebensmittel zurechtmachen, die damit Ernst machen, in einer Phase, wo des Staat das nicht nur offenkundig nicht mehr ist, sondern selber zu Programmen der Pauperisierung fortschreitet und immerzu sagt, die Notwendigkeit dieser Pauperisierung liegt am Ausland – das ist das Standortargument – oder an den Ausländern, diesen überflüssigen Kreaturen, die den Weg bis hierher geschafft haben. (…) Die glauben, dieser Staat kann mir nicht mehr zu Diensten sein, gerade wo er ihre Lebensmittel angreift. Warum?: Das Ausland oder die Ausländer hindern ihn daran. Ich sage, der Rassismus dieser blutigen Prägung heute ist ein Produkt dieser Demokratie und nicht ein Produkt von Adolf Hitler. Das hat dieser Staat hervorgebracht. Versteht das mal.
09.07.2012 23:16 Uhr
"Ich sage, der Rassismus dieser blutigen Prägung heute ist ein Produkt dieser Demokratie und nicht ein Produkt von Adolf Hitler."

behauptet ja niemand, aber was wäre wenn "der rassismus dieser blutigen prägung" und adolf hitler produkt der selben ideologie sind.

mir wäre nicht bekannt, dass in frankreich, england oder den usa, nazihorden mit unterstützung ganz "normaler" bürger_innen, mit brandsätzen gegen migrant_innenwohnungen vorgegangen wären.

scheint also nicht nur die ablehnung von verküstigung oder irgendein wechselkurs (gewesen) zu sein.

"oder er sei (Mit-)Schuld an brennenden Asylbewerberheimen "

womit gremlitza m.e. aber nicht vollkommen unrecht hatte...
09.07.2012 23:49 Uhr
Zitat:
behauptet ja niemand, aber was wäre wenn "der rassismus dieser blutigen prägung" und adolf hitler produkt der selben ideologie sind.

mir wäre nicht bekannt, dass in frankreich, england oder den usa, nazihorden mit unterstützung ganz "normaler" bürger_innen, mit brandsätzen gegen migrant_innenwohnungen vorgegangen wären.

scheint also nicht nur die ablehnung von verküstigung oder irgendein wechselkurs (gewesen) zu sein.


In dem Punkt sind wir eh völlig d'accord. Verklicker das lieber mal outofvogue. Daran bin ich heute per Chat nämlich gnadenlos gescheitert. ;-)

Zitat:
womit gremlitza m.e. aber nicht vollkommen unrecht hatte...


Das wäre erläuterungsbedürftig. Eine mangelnde ideologiekritische Analyse bedingt m.E. noch keine Mitschuld.
10.07.2012 08:50 Uhr
"Das wäre erläuterungsbedürftig. Eine mangelnde ideologiekritische Analyse bedingt m.E. noch keine Mitschuld."

semantische codes können auf einer mesoebene durchaus relevant sein. das es also solche wortschöpfungen wie "asylantenproblem", "ausländerfrage" oder meinetwegen auch "judenfrage" gibt ist ja nicht belanglos.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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