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Fragenübersicht Seit wann sind Österreicher keine Deutschen mehr?
1 - 15 / 15 Meinungen
09.09.2015 13:47 Uhr
Die deutsche Niederlage 1945 bot den Österreichern die Chance, sich aus der deutschen Nationalität zu stehlen und sich damit zu den Siegermächten zu schummeln. Zudem sind die deutschen Nazis im Zeitraum 1938 bis 1945 nicht sensibel mit österreichischen Befindichkeiten umgegangen.

Das hat augenscheinlich sehr stark auf das kulturelle Bewusstsein der Österreicher gewirkt.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 09.09.2015 16:16 Uhr. Frühere Versionen ansehen
09.09.2015 13:56 Uhr
Die Geschichte bot den Österreichern wie auch den "Reichsdeutschen" die Möglichkeit, mit dem, was man "Deutschsein" nennt, instrumentell und machtpolitisch zu verfahren.

Bismarck machte es nicht aus, den deutschen Nationalstaat gerade in Abgrenzung zu Österreich aus der Taufe zu heben, im Heiligen Römischen Reich Deutsche Nation gab es "deutsch" als Nationalität eigentlich gar nicht. Und Hitler definierte "Deutsch" ohnehin in größenwahnsinnigen "germanischen" Maßstäben.

Es ist also nur logisch, wenn es heute andere Definitionen und Selbstverständnisse gibt. Gerade auch in Südtirol, wo "deutsch" in Abgrenzung zum Italienischen verstanden wird.
09.09.2015 13:58 Uhr
1. Ist das in jedem Geschichtsbuch nachzulesen, wann es da zu einer Trennung kam. 2. Kenne ich ein paar Leute im italienischen Südtirol die sich ungern als Deutsche bezeichnen lassen und bspw. auch die Sprache ablehnen.
09.09.2015 14:06 Uhr
Zitat:
im Heiligen Römischen Reich Deutsche Nation gab es "deutsch" als Nationalität eigentlich gar nicht


Eigentlich haben sich die Deutschen seit dem Mittelalter als Nation verstanden. Man lese nur die Dichtung eines Walther von der Vogelweide.

Dem alten Reich lag indessen keine nationale, sondern eine universelle Idee zugrunde.

Zitat:
Bismarck machte es nicht aus, den deutschen Nationalstaat gerade in Abgrenzung zu Österreich aus der Taufe zu heben,


Das Bismarckreich war die Verlängerung der preußischen Staatsidee in die deutsche Nation. So gesehen war das Deutsche Reich ein Großpreußen. Und bezeichnenderweise hat das Deutsche Reich kein Monpol auf das Deutschsein erhoben.

Schließlich ist die erste österreichische Republik als "Deutsch-Österreich" gegründet worden und ging - in der Ansprache Schuschniggs - als "deutsches Österreich" unter.

Von daher kann man ohne Probleme davon sprechen, dass Österreich vor 1945 ganz selbstverständlich zur deutschen Nation gehörte.
09.09.2015 14:50 Uhr
Zitat:
2. Kenne ich ein paar Leute im italienischen Südtirol die sich ungern als Deutsche bezeichnen lassen und bspw. auch die Sprache ablehnen.


Da leben ja nun heute auch einige Italiener (im Sinne von: Italienischsprachige), und dass die keine Deutschen (i. S. v.: Deutschsprachige) sind, ist ja doch einigermaßen klar. Die deutschsprachigen Südtiroler hingegen haben ja im Allgemeinen nichts dagegen, als "Deutsche" bezeichnet zu werden, und sie werden auch ganz selbstverständlich in Italien als "tedeschi" bezeichnet.

Wenn dich ein Italiener fragt, ob du "tedesco di Germania" oder "tedesco dell'Alto Adige" seist, dann zeigt dir das, dass dein Italienisch schon einigermaßen ordentlich ist.

Zurück zu den Österreichern: Ich halte es für einigermaßen sinnlos, sich über die Anwendbarkeit von Begriffen auf dieses oder jenes zu streiten, bevor man sich auf eine Definition der Begriffe geeinigt hat.

Und was sind denn "Deutsche"? Entweder Staatsbürger der BRD, die man dann auch "Bundesdeutsche" nennen könnte, oder aber Menschen deutscher Muttersprache, die man dann auch "Deutschsprachige" nennen könnte. Es gäbe natürlich auch noch andere Definitionen, Zweifelsfälle etc., aber für unsere Zwecke reichen diese beiden aus.

Von der Staatsbürgerschaft her, sind die meisten Österreicher (von ein paar Doppelstaatlern einmal abgesehen) keine "Deutschen" (welch Überraschung), von der Sprache her sind sie es.

Was einem jetzt wichtiger ist, und wie er oder sie sich lieber bezeichnen mag, ist jedem selbst überlassen.
09.09.2015 14:54 Uhr
*gähn* Irgendwann im vergangenen Jahrhundert...
09.09.2015 15:08 Uhr
Wenn denn aber doch nach dem Zeitpunkt des Bruchs gefragt werden sollte, dies war aus meiner Sicht weder die Gründung des Kaisertums Österreich vor über 200 Jahren noch die der Republik vor knapp 100 Jahren.

Das Kaisertum war ja eigentlich nur eine defensive Gründung, Franz II. bzw. I. wollte a) nach dem Ende des HRR seinen Rang behalten und b) verhindern, dass Napoleon auch noch den Titel des Römischen Kaisers erhielt.

Der eigentliche Bruch kam mit dem preußisch-deutschen (so nannten ihn korrekterweise die Zeitgenossen, später hieß er preußisch-österreich oder - noch falscher - deutsch-österreichisch) Krieg 1866 und der mit dessen Ende verbundenen Gründung des Norddeutschen und Auflösung des Deutschen Bundes. Österreich ist damals gewissermaßen nicht aus Deutschland ausgetreten, es wurde vielmehr von Preußen hinausgeworfen.

Ca. 150 Jahre wäre also meine Antwort. Dass sich damals noch praktisch alle deutschsprachigen Österreicher als Deutsche betrachteten, und dass dies auch heute sicher noch der eine oder andere tut (und dass auch ich Österreicher nicht unbedingt als "richtige" Ausländer ansehe), ist eine andere Sache.
09.09.2015 16:56 Uhr
Österreicher sind keine Deutschen? Ich dachte immer Österreich sei das 17. Bundesland oder so ähnlich.
09.09.2015 17:33 Uhr
Seit wann? Seit ungefähr 100000 Jahren. - mindestens! -

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 09.09.2015 19:34 Uhr. Frühere Versionen ansehen
09.09.2015 17:40 Uhr
Formal seit dem 9. November 1955 und diesem Urteil des Bundesverfassungsgerichtes nicht mehr:

http://www.rechtsportal.de/Rechtsprechung/Rechtsprechung/1955/BVerfG/node_357215

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 09.09.2015 19:50 Uhr. Frühere Versionen ansehen
09.09.2015 19:34 Uhr
Waren sie noch nie gewesen. Sprachproblem.
10.09.2015 07:06 Uhr
Seit sie Österreicher sind.
10.09.2015 07:09 Uhr
Zitat:
Österreicher sind keine Deutschen? Ich dachte immer Österreich sei das 17. Bundesland oder so ähnlich.


Falsch - das 17. Bundesland ist Mallorca.
10.09.2015 09:12 Uhr
Seit dem 27. April 1945 nicht mehr. Und zuvor waren sie es auch nur 7 Jahre lang.

@ Zibel
Zitat:
Formal seit dem 9. November 1955 und diesem Urteil des Bundesverfassungsgerichtes nicht mehr:

Schau ins Urteil: auch dort wird der 27.4.45 als Stichtag genannt.
10.09.2015 13:08 Uhr
Und täglich grüßt das Murmeltier...
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