Hinweis für Gäste
Um an den Diskussionen teilnehmen zu können, musst Du angemeldet sein.
Hier geht es zur Anmeldung.
Noch kein Mitglied? Starte hier!.
Fragenübersicht Glaubst Du an Wunder?!
Anfang-2021 - 26 / 26 Meinungen
 20
13.08.2019 11:24 Uhr
Zitat:
Und ich glaube, dass es möglich sein wird, die Natur immer genauer zu beschreiben, zu erklären und vorherzusagen, so dass sie tendenziell vollumfänglich verstanden werden kann.


So weit war die Naturwissenschaft bereits vor etwa 120 Jahren. Aber dann.... kam die Entdeckung der Quantenmechanik.
13.08.2019 17:05 Uhr
Zitat:
Zitat:
Und ich glaube, dass es möglich sein wird, die Natur immer genauer zu beschreiben, zu erklären und vorherzusagen, so dass sie tendenziell vollumfänglich verstanden werden kann.


So weit war die Naturwissenschaft bereits vor etwa 120 Jahren. Aber dann.... kam die Entdeckung der Quantenmechanik.


Und jetzt? Scheint ja ein weiterer Schritt zum Verstehen der Welt gewesen zu sein.
13.08.2019 17:26 Uhr
Zitat:
Scheint ja ein weiterer Schritt zum Verstehen der Welt gewesen zu sein.


Das war aber nicht der Ausgangspunkt der Behauptung von Lifthrasir, der davon ausging, dass die Natur mithilfe wissenschaftlicher Methoden "vollumfänglich" verstanden werden kann. Seit Heisenbergs Unschärferelation sind nur Wahrscheinlichkeitsaussagen möglich.

Dies lässt übrigens - rein theoretisch - sogar Platz für "Wunder", d.h. naturwissenschaftlich für unwahrscheinlich zu haltende Phänomene.
13.08.2019 18:03 Uhr
Zitat:
Zitat:
Scheint ja ein weiterer Schritt zum Verstehen der Welt gewesen zu sein.


Das war aber nicht der Ausgangspunkt der Behauptung von Lifthrasir, der davon ausging, dass die Natur mithilfe wissenschaftlicher Methoden "vollumfänglich" verstanden werden kann. Seit Heisenbergs Unschärferelation sind nur Wahrscheinlichkeitsaussagen möglich.

Dies lässt übrigens - rein theoretisch - sogar Platz für "Wunder", d.h. naturwissenschaftlich für unwahrscheinlich zu haltende Phänomene.

Zunächst hatte ich Lifthrasirs "tendenziell vollumfänglich" als "potenziell vollumfänglich" gedeutet - dass in der begrenzten Dauer der Menschheitsgeschichte real kein vollumfängliches Verständnis entwickelt werden wird, ist ohnehin absehbar.

Quantentheorie ist aber erstmal eine teilweise philosophische Disziplin und dort vermutete man zumindest zeitweise, dass komplett zufällige Vorgänge bei einer begrenzten Anzahl von untersuchten Möglichkeiten möglich sein könnten - genausogut könnte ist es aber denkbar, dass scheinbar zufällige Vorgänge künftig durch noch nicht existente Messmethoden ebenfalls vorhersagbar wären. Ich meine mal gelesen zu haben, dass die Diskussion mittlerweile wieder in diese Richtung tendiert. Die Aussage, dass nur Wahrscheinlichkeitsaussagen in irgendeinem Bereich möglich sind, kann mitunter als Unwissen über die dem Bereich zugrunde liegende Natur gedeutet werden.

Heisenbergs Unschärferelation hat doch damit überhaupt nicht viel zu tun. Die sagt ja nur aus, dass sich Eigenschaften gegenseitig beeinflussen und damit nicht gleichzeitig exakt messbar sind. Sie sagt aber nicht aus, dass etwas nicht grundsätzlich naturwissenschaftlich erklärbar ist.
13.08.2019 18:15 Uhr
Zitat:
Sie sagt aber nicht aus, dass etwas nicht grundsätzlich naturwissenschaftlich erklärbar ist.


"Grundsatz" verstanden als "Ausnahmen sind nicht ausgeschlossen"?

Wenn im Mikrokosmos die Position der Teilchen nicht exakt bestimmt werden kann, dann ist eine absolut sichere Bestimmung ihres Ortes unmöglich. Es sind hierzu nach meinem begrenzten Verständnis nur Wahrscheinlichkeitsaussagen möglich. An dieser Stelle hatte Heisenberg - wie er sagte - "Kant widerlegt". Das aber hat Folgen für unsere Erkenntnis.

Zumindest im philosophischen Bereich halten selbst führende Atheisten die Existenz eines "Gottes" in der Regel für "mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit unwahrscheinlich".

Sichere Erkenntnis ist das freilich nicht. Das Feld überlässt man den Fundamentalisten, die die sichere Erkenntnis für sich gepachtet zu haben meinen.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 13.08.2019 18:16 Uhr. Frühere Versionen ansehen
13.08.2019 18:52 Uhr
Zitat:
"Grundsatz" verstanden als "Ausnahmen sind nicht ausgeschlossen"?

Nein. Grundsatz als potenzielle Entwicklung eines Verständnisses der Natur einer Sache.

Zitat:
Wenn im Mikrokosmos die Position der Teilchen nicht exakt bestimmt werden kann, dann ist eine absolut sichere Bestimmung ihres Ortes unmöglich. Es sind hierzu nach meinem begrenzten Verständnis nur Wahrscheinlichkeitsaussagen möglich. An dieser Stelle hatte Heisenberg - wie er sagte - "Kant widerlegt". Das aber hat Folgen für unsere Erkenntnis.

Bin jetzt nicht so informiert über Kant und Heisenberg. Aber Heisenberg sagte m.E. nicht aus, dass der Ort eines Teilchens nicht exakt bestimmt werden kann, sondern dass der Ort nicht gleichzeitig zu anderen Größen exakt bestimmt werden kann, wenn sich beide Eigenschaften durch die Messung beeinflussen. Das führt dann dazu, dass es keine absoluten Aussagen gibt, sondern nur relative. Was der potenziellen naturwissenschaftlichen Messbarkeit der jeweils einzelnen relativen Größen grundsätzlich nicht entgegensteht.

Zitat:
Zumindest im philosophischen Bereich halten selbst führende Atheisten die Existenz eines "Gottes" in der Regel für "mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit unwahrscheinlich".

Ja. Sie betonen damit die theoretische Restmöglichkeit von extrem unwahrscheinlichen Erklärungsmustern, die aber dennoch jeder Rationalität widerspricht. Und sie betonen letztlich die unvollständige Erforschung der Funktionsweise dieser Welt. Sie sagen aber natürlich nicht, dass sie die theoretische Denkbarkeit von Göttlichem für in irgendeiner Weise realistisch oder gar vereinbar mit naturwissenschaftlichen Erklärungsversuchen halten, im Gegenteil.

Zitat:
Sichere Erkenntnis ist das freilich nicht. Das Feld überlässt man den Fundamentalisten, die die sichere Erkenntnis für sich gepachtet zu haben meinen.

Stimmt. Aber wer naturalistisch argumentiert, wird für sich i.d.R. auch keine "sichere Erkenntnis" in Anspruch nehmen. Lifthrasir schrieb entsprechend auch von "ich glaube, dass...".
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
Fragenübersicht
Anfang-2021 - 26 / 26 Meinungen