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Fragenübersicht Könnte der schon nach nur drei Wochen der Beschränkungen bei vielen Leuten aufkommende Frust ein Beleg dafür sein, dass die meisten Leute auch bei einem Bedingungslosen Grundeinkommen (BGE) arbeiten gehen würden?
1 - 20 / 27 Meinungen+20Ende
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12.04.2020 15:10 Uhr
Nein, ich glaube nicht und zwar aus folgendem Grund: Der Frust kommt meines Erachtens nicht davon, dass die Leute nicht mehr arbeiten dürfen (viele arbeiten ja noch), sondern hat seine Hauptursache in den Kontaktverboten und den finanziellen Folgen des Shutdown.


Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 12.04.2020 15:11 Uhr. Frühere Versionen ansehen
12.04.2020 15:20 Uhr
Zitat:
Nein, ich glaube nicht und zwar aus folgendem Grund: Der Frust kommt meines Erachtens nicht davon, dass die Leute nicht mehr arbeiten dürfen (viele arbeiten ja noch), sondern hat seine Hauptursache in den Kontaktverboten und den finanziellen Folgen des Shutdown.



Habe zwar zugestimmt, weil Du aus Deiner Sicht schlüssig argumentiert hast. Meine Sicht ist gleichwohl eine andere.

Habe in meinem Umfeld viele Leute, die auf Kurzarbeit Null sind oder Soloselbständige, die zum Nichstun verdammt sind. Von denen kam explizit die Aussage, dass ihnen ihr Job (mit allem sozialen Drumherum) schon sehr fehlt.
Ich glaube, dass man das verallgemeinern kann (dabei auch bedenkend, dass es immer so um die 5% Menschen gibt, die tatsächlich arbeitsscheu sind).

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 12.04.2020 15:20 Uhr. Frühere Versionen ansehen
12.04.2020 15:24 Uhr
Zitat:
Ich glaube, dass man das verallgemeinern kann (dabei auch bedenkend, dass es immer so um die 5% Menschen gibt, die tatsächlich arbeitsscheu sind).


Und 95% der Rentner arbeiten ja auch weiter weil ihnen das einfach fehlt.
12.04.2020 15:25 Uhr
@pro_fondo:

Dass es solche Leute gibt kann ich mir schon vorstellen. Aber ob es wirklich nur 5% Arbeitsscheue gibt weiß ich nicht. Wenn das BGE ausreichend hoch wäre, würde ich jedenfalls nicht mehr arbeiten gehen.

Ich halte die Einführung eines BGE durchaus für nachdenkenswert. Es müsste aus meiner Sicht aber unter dem Hartz IV-Satz liegen, um den Anreiz zur Erwerbsarbeit für die allermeisten Leute aufrechtzuerhalten. Sonst funktioniert das nicht.

12.04.2020 15:44 Uhr
Zitat:
Es müsste aus meiner Sicht aber unter dem Hartz IV-Satz liegen


Definiert der Hartz IV-Satz nicht das absolute Minimum? Ein BGE sollte schon ein würdiges Leben ermöglichen.

12.04.2020 15:44 Uhr
Zitat:
Es müsste aus meiner Sicht aber unter dem Hartz IV-Satz liegen, um den Anreiz zur Erwerbsarbeit für die allermeisten Leute aufrechtzuerhalten. Sonst funktioniert das nicht. 


Genau das glaube ich eben nicht.
Und dazu kommt, dass es künftig immer weniger manuell zu verrichtende Arbeit geben wird. Das heißt, der Arbeitsmarkt wird so wenig Bedarf haben, dass gar nicht mehr viele Menschen beschäftigt werden können. Die müssen aber auch leben.
Mit dem Wegfall der kostspieligen Sozialversicherungsapparate - so hat mal jemand berechnet - wären 12-15 T€ im Jahr pro Nase locker drin und der Staat würde trotzdem weniger für Soziales ausgeben, als heute.

Ich persönlich würde übrigens auch bei 1000 - 1200 € BGE weiter arbeiten.

12.04.2020 15:46 Uhr
Zitat:
Zitat:
Ich glaube, dass man das verallgemeinern kann (dabei auch bedenkend, dass es immer so um die 5% Menschen gibt, die tatsächlich arbeitsscheu sind).


Und 95% der Rentner arbeiten ja auch weiter weil ihnen das einfach fehlt.


Ach Wauzi- ein Apfel ist immer noch keine Birne.
12.04.2020 15:47 Uhr
Zitat:
Zitat:
Es müsste aus meiner Sicht aber unter dem Hartz IV-Satz liegen


Definiert der Hartz IV-Satz nicht das absolute Minimum? Ein BGE sollte schon ein würdiges Leben ermöglichen.



Nunja, der Hartz IV-Satz kann um bis zu 30% reduziert werden. Dann könnte man vielleicht eher diesen Wert als absolutes Minimum ansehen.
Wie auch immer: Man sollte mit dem BGE gerade so über die Runden kommen können.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 12.04.2020 15:47 Uhr. Frühere Versionen ansehen
12.04.2020 15:49 Uhr
Zitat:
Wie auch immer: Man sollte mit dem BGE über die Runden kommen können.

.
Genau. Und weil es dann keine Sozialverwaltung wie heute mehr gibt, muss das BGE auch die Miete abdecken.
12.04.2020 15:53 Uhr
Zitat:

Mit dem Wegfall der kostspieligen Sozialversicherungsapparate - so hat mal jemand berechnet - wären 12-15 T€ im Jahr pro Nase locker drin und der Staat würde trotzdem weniger für Soziales ausgeben, als heute.


Interessant. Wenn das stimmt wäre das einzige verbliebene Problem, dass meines Erachtens bei einem Monatseinkommen über 1000 Euro viele nicht mehr arbeiten gehen würden. Und das dürften ein paar mehr sein als diejenigen, deren Jobs ohnehin wegfallen.

Ich kann natürlich nicht beweisen, dass sehr viele nicht mehr arbeiten würden. Vielleicht denke ich das auch nur, weil ich es selbst nicht mehr tun würde. Ich kann mir so vieles vorstellen, was ich lieber tun würde als einer Erwerbsarbeit nachzugehen. Und das obwohl ich meinen Job eigentlich mag. Aber es ist immer schöner, wenn man seine Lebenszeit selbst gestalten kann.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 12.04.2020 15:56 Uhr. Frühere Versionen ansehen
12.04.2020 15:56 Uhr
Zitat:
Mit dem Wegfall der kostspieligen Sozialversicherungsapparate - so hat mal jemand berechnet - wären 12-15 T€ im Jahr pro Nase locker drin und der Staat würde trotzdem weniger für Soziales ausgeben, als heute.


Der Kollege hat aber in der Grundschule gefehlt.
15 000 x 80 000 000 = 1 200 000 000 000
12.04.2020 15:57 Uhr
Zitat:
Interessant. Wenn das stimmt


Stimmt aber nicht.
12.04.2020 15:58 Uhr
Zitat:


Ich kann natürlich nicht beweisen, dass sehr viele nicht mehr arbeiten würden. Vielleicht denke ich das auch nur, weil ich es nicht mehr tun würde. Ich kann mir so vieles vorstellen, was ich lieber tun würde als einer Erwerbsarbeit nachzugehen. Und das obwohl ich meinen Job eigentlich mag. Aber es ist immer schöner, wenn man seine Lebenszeit selbst gestalten kann.



Mit 1000 €, wenn man davon noch Miete zahlen muss, macht man keine großen Sprünge...
12.04.2020 15:58 Uhr
Um eine vernünftige Aussage über die Folgen des BGE zu haben, müßte man einen großangelegten Versuch machen. Und zwar nicht nur mit Leuten die gerade arbeitslos sind, sondern mit einer repräsentativen Auswahl, Arme, Reiche, Arbeiter, Angestellte, Beamte, alles mögliche.

Denen müßte man 2 Jahre lang, oder besser 5, das BGE auszahlen, und schauen was das mit ihnen macht. Wenn man 5 Jahre als Zeitraum nimmt, würden ggf. einige den Job hinschmeißen, was anderes lernen, und danach glücklicher sein und auch mehr leisten. Einige andere würden sich einfach auf die faule Haut legen. Noch andere würden sich trauen, eigene Firmen aufzumachen. Vielleicht hätten auch die, die sich auf die faule Haut legen, nach 2 Jahren genug und fangen was neues an.

Weiß man aber erst, wenn man es wirklich ausprobiert.
12.04.2020 16:01 Uhr
Zitat:
Mit 1000 €, wenn man davon noch Miete zahlen muss, macht man keine großen Sprünge...


Man könnte nach Meck-Pomm aufs Land ziehen (günstige Miete). Dann reicht es für die Grundnahrungsmittel, täglich ein paar Bier, einen halbwegs vernünftigen Whisky und etliche gebrauchte Bücher. Da könnte ich mir sogar eine Privatbibliothek in meiner 2-Zimmer-Wohnung aufbauen. Herrliche Träume.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 12.04.2020 16:04 Uhr. Frühere Versionen ansehen
12.04.2020 16:04 Uhr
Zitat:
dass meines Erachtens bei einem Monatseinkommen über 1000 Euro viele nicht mehr arbeiten gehen würden. Und das dürften ein paar mehr sein als diejenigen, deren Jobs ohnehin wegfallen. 


Nö.
Die meisten Leute haben einen gewissen Lebensstandard erreicht, der mit 1000-1200 € im Monat nicht zu halten wäre.
12.04.2020 16:06 Uhr
Zitat:
Zitat:
dass meines Erachtens bei einem Monatseinkommen über 1000 Euro viele nicht mehr arbeiten gehen würden. Und das dürften ein paar mehr sein als diejenigen, deren Jobs ohnehin wegfallen. 


Nö.
Die meisten Leute haben einen gewissen Lebensstandard erreicht, der mit 1000-1200 € im Monat nicht zu halten wäre.


Ernsthaft: Hätte ich keine Familie würde ich meinen Lebensstandard gerne senken wenn ich dafür völlig frei über meine Lebenszeit verfügen könnte.
12.04.2020 16:09 Uhr
Zitat:
Um eine vernünftige Aussage über die Folgen des BGE zu haben, müßte man einen großangelegten Versuch machen. Und zwar nicht nur mit Leuten die gerade arbeitslos sind, sondern mit einer repräsentativen Auswahl, Arme, Reiche, Arbeiter, Angestellte, Beamte, alles mögliche.

Denen müßte man 2 Jahre lang, oder besser 5, das BGE auszahlen, und schauen was das mit ihnen macht. Wenn man 5 Jahre als Zeitraum nimmt, würden ggf. einige den Job hinschmeißen, was anderes lernen, und danach glücklicher sein und auch mehr leisten. Einige andere würden sich einfach auf die faule Haut legen. Noch andere würden sich trauen, eigene Firmen aufzumachen. Vielleicht hätten auch die, die sich auf die faule Haut legen, nach 2 Jahren genug und fangen was neues an.

Weiß man aber erst, wenn man es wirklich ausprobiert.


Da ist was dran und die aktuelle Krise wäre zumindest für ein paar Monate die Chance gewesen, diesbezüglich erste Erkenntnisse zu sammeln. Ok, ist nicht passiert.

Aber: wofür bezahlen wir eigentlich eine politische Klasse? Nur noch für's Verwalten? Die könnten, würden sie über den Tellerrand hinausgucken, sich ja mal hinsetzen und seriöse Konzepte entwerfen.
12.04.2020 16:11 Uhr
Zitat:
Ernsthaft: Hätte ich keine Familie würde ich meinen Lebensstandard gerne senken wenn ich dafür völlig frei über meine Lebenszeit verfügen könnte.


Glaube ich Dir. Ich halt nicht - und es wird Leute wie Dich geben und Leute wie mich. Bei insgesamt weniger zu leistender manueller Arbeit also ein durchaus denkbarer Weg.
12.04.2020 16:13 Uhr
Zitat:
Der Kollege hat aber in der Grundschule gefehlt.
15 000 x 80 000 000 = 1 200 000 000 000


Und der andere Kollege hört auf halber Strecke auf und vergisst die bisherigen staatlichen Sozialabgaben gegenzurechnen.

Platz, Wauzi!
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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