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Fragenübersicht Teilst Du die Ansicht von Gesundheitsminister Spahn, dass der Corona-Ausbruch "beherrschbar" geworden ist?
1 - 20 / 22 Meinungen+20Ende
0
17.04.2020 14:04 Uhr
"Beherrschbarer" trifft es wohl besser.

Wenn man jetzt alles sofort ohne Einschränkungen öffnen würde, wäre es mit der Beherrschung auch schnell wieder vorbei.
18.04.2020 00:26 Uhr
Das halte ich für ausgesprochenen Quatsch. Die Infektionszahlen und die Zahl der Intensivbetten und Beatmungsgeräte passen zueinander. Trotzdem sind über 3.000 Neuinfektionen an einem Tag viel. Davon zu schwafeln, das sei "beherschbar(er)" halte ich für völlig verfrüht.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 18.04.2020 00:57 Uhr. Frühere Versionen ansehen
18.04.2020 01:09 Uhr
Zitat:
Das halte ich für ausgesprochenen Quatsch. Die Infektionszahlen und die Zahl der Intensivbetten und Beatmungsgeräte passen zueinander. Trotzdem sind über 3.000 Neuinfektionen an einem Tag viel. Davon zu schwafeln, das sei "beherschbar(er)" halte ich für völlig verfrüht.


Das sind keine "Neu"-Infektionen. Wir haben derzeit etwa 50.000 Tests am Tag (das Doppelte wäre möglich, wenn es nicht an Chemikalien fehlen würde - die Laborkapazität als solche ist da), dabei werden ca. um die 3.000 Positiv-Tests ermittelt. Das sind aber keine "Erkrankten", sondern eben "Positiv-Getestete". Das wird auch absehbar so bleiben.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 18.04.2020 01:10 Uhr. Frühere Versionen ansehen
18.04.2020 07:35 Uhr
Ja dazu bedarf es aber ohnehin nicht dieser massnahmen wie in Deutschland sieht man ja gut in Schweden die wollen ja explizit ne Herdenimmunitaet erreichen kommen aber dennoch nicht so schnell dahin da sich die Ansteckungsrate trotz nahezu freigebenem Leben sich weiter in Grenzen haelt
Die haben 12.000 infizierte auf 10 Millionen entspricht etwas mehr als 0.1 Prozent

Das Deutschland ernsthafte Probleme mit seinem Gesundheitsystem bekommt muesste Deutschland mindestens 3 Millionen infizierte gleichzeitig haben und dazu bedarf es einiger Großveranstaltungen die ohnehin nicht staffinden bis 31. August daher sehr abstrakt
18.04.2020 09:50 Uhr
Zitat:
Ja dazu bedarf es aber ohnehin nicht dieser massnahmen wie in Deutschland sieht man ja gut in Schweden die wollen ja explizit ne Herdenimmunitaet erreichen kommen aber dennoch nicht so schnell dahin da sich die Ansteckungsrate trotz nahezu freigebenem Leben sich weiter in Grenzen haelt


Eine Herdenimmunität ist in jedem Fall die schlechtere Alternative. Woher hast du das, dass Deutschland 3 Mio. Infizierte verkraften kann?

18.04.2020 10:17 Uhr
Ich bin immer wieder erschrocken, wenn Leute über Herdenimmunität schwafeln und die "Durchseuchung" der Bevölkerung als Mittel der Wahl propagieren.

Hat mal jemand ausgerechnet, was das für die Bevölkerung bedeutet?

Bei einer Todesrate von 1,5% - und die ist realistisch/eher konservativ - würde es für Deutschland auf der Basis von rund 80 Millionen Einwohnern zu einer Opferrate von 1,2 Millionen Menschen kommen.

Ich will das nicht!
18.04.2020 10:25 Uhr
Zitat:
Bei einer Todesrate von 1,5% - und die ist realistisch/eher konservativ - würde es für Deutschland auf der Basis von rund 80 Millionen Einwohnern zu einer Opferrate von 1,2 Millionen Menschen kommen.


Mal davon abgesehen das du dich um 400 000 verrechnet hast, ist die Alternative zuhause auf einen Impfstoff zu warten.
18.04.2020 10:28 Uhr
Zitat:
Mal davon abgesehen das du dich um 400 000 verrechnet hast, ist die Alternative zuhause auf einen Impfstoff zu warten.


Dumm, wie Bohnenstroh - oder eben Kettenhund:

1% von 80 Millionen sind 800.000
1,5% von 80 Millionen sind demzufolge 800.000 + 400.000 = 1.200.000

Aber mal abgesehen von Adam Riese und Rechenzwerg Kettenhund ist seine Alternative auch nicht unbedingt das gelbe vom intellektuellen Ei.

Aber Hauptsache mal wieder die Fresse aufreißen.
18.04.2020 10:31 Uhr
Zitat:
Dumm, wie Bohnenstroh - oder eben Kettenhund:

1% von 80 Millionen sind 800.000
1,5% von 80 Millionen sind demzufolge 800.000 + 400.000 = 1.200.000


Nicht immer so laut lospoltern wenn man selber einfach gestrickt ist.
Die Herdenimmunität wird bei einer Durchseuchung von 60-70% erreicht.

80 000 000 * 0,7* 0,015 =840 000.
18.04.2020 10:32 Uhr
Zitat:

Dumm, wie Bohnenstroh - oder eben Kettenhund:

1% von 80 Millionen sind 800.000
1,5% von 80 Millionen sind demzufolge 800.000 + 400.000 = 1.200.000



Er hat wahrscheinlich den Durchseuchungsgrad noch einberechnet.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 18.04.2020 10:34 Uhr. Frühere Versionen ansehen
18.04.2020 10:55 Uhr
Zitat:
Ja dazu bedarf es aber ohnehin nicht dieser massnahmen wie in Deutschland sieht man ja gut in Schweden die wollen ja explizit ne Herdenimmunitaet erreichen kommen aber dennoch nicht so schnell dahin da sich die Ansteckungsrate trotz nahezu freigebenem Leben sich weiter in Grenzen haelt
Die haben 12.000 infizierte auf 10 Millionen entspricht etwas mehr als 0.1 Prozent

Das Deutschland ernsthafte Probleme mit seinem Gesundheitsystem bekommt muesste Deutschland mindestens 3 Millionen infizierte gleichzeitig haben und dazu bedarf es einiger Großveranstaltungen die ohnehin nicht staffinden bis 31. August daher sehr abstrakt

Wie kommst du denn auf diese Rechnung? Es sind schätzungsweise 3 bis 5 Prozent beatmungspflichtig. Rechnen wir mal großzügigerweise mit 3 Prozent. Wir haben laut aktuellen Meldungen 11.000 Intensivbetten frei, davon nicht alle mit Beatmungsgeräten. Nehmen wir mal an, es seien 10.000 (wahrscheinlich werden es weniger sein). Dann dürfen wir 333.000 Infizierte haben, nicht drei Millionen. Die Leute sind zwei bis drei Wochen auf der Intensivstation mit dieser Erkrankung. Also leg die 333.000 Infizierten auf Neuinfektionen um. Da kommst du auf die Größenordnung von 16.000. Wir hatten schonmal über 7.000. So utopisch ist das nicht.

Bitte um Hinweise, wenn da ein Denkfehler drin ist, oder ich mich verrechnet habe.


E: Deine Schweden haben übrigens 139 Tote auf 1 Mio Einwohner, gegenüber 52 in Deutschland. Darunter sehr viele in Seniorenheimen. Das dürfte ja manche rot-braunen Selektierer erfreuen, das sind eh nur Kostenfaktoren. Wenn die wegfallen, ist das zum Nutzen der Zukunft der Gesellschaft.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 18.04.2020 11:19 Uhr. Frühere Versionen ansehen
18.04.2020 11:23 Uhr
Zitat:
Es sind schätzungsweise 3 bis 5 Prozent beatmungspflichtig.


Wo ist diese Zahl her?

"Dieser Anteil gibt normalerweise einen Eindruck, welcher Anteil der Patienten einen Verlauf hatte, der schwer genug ist, um eine stationäre Behandlung zu veranlassen. Sowohl in China als auch in den meisten anderen Ländern ist dieser Anteil jedoch dadurch verzerrt, dass laborbestätigte oder Verdachtsfälle zur Isolation und nicht wegen ihres schweren Verlaufs in ein Krankenhaus aufgenommen wurden. Daher kann dieser Anteil aktuell nicht berechnet werden."
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html#doc13776792bodyText15

Zitat:
Wir haben laut aktuellen Meldungen 11.000 Intensivbetten frei, davon nicht alle mit Beatmungsgeräten.


"Insgesamt könnten dort etwa 17 500 Betten binnen 24 Stunden für die Behandlung von Corona-Patienten zur Verfügung stehen."

18.04.2020 11:27 Uhr
Lauter Experten hier. Spannend! :o)
18.04.2020 11:34 Uhr
Zitat:
Zitat:
Es sind schätzungsweise 3 bis 5 Prozent beatmungspflichtig.


Wo ist diese Zahl her?

"Dieser Anteil gibt normalerweise einen Eindruck, welcher Anteil der Patienten einen Verlauf hatte, der schwer genug ist, um eine stationäre Behandlung zu veranlassen. Sowohl in China als auch in den meisten anderen Ländern ist dieser Anteil jedoch dadurch verzerrt, dass laborbestätigte oder Verdachtsfälle zur Isolation und nicht wegen ihres schweren Verlaufs in ein Krankenhaus aufgenommen wurden. Daher kann dieser Anteil aktuell nicht berechnet werden."
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html#doc13776792bodyText15

Zitat:
Wir haben laut aktuellen Meldungen 11.000 Intensivbetten frei, davon nicht alle mit Beatmungsgeräten.


"Insgesamt könnten dort etwa 17 500 Betten binnen 24 Stunden für die Behandlung von Corona-Patienten zur Verfügung stehen."



Die Zahlen hatte ich aus diesen Quellen:

https://www.nordkurier.de/aus-aller-welt/so-steht-es-um-die-intensivbetten-in-deutschland-mv-und-brandenburg-1839100404.html

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/therapieempfehlungen-fuer-intensivpflichtige-patienten/

Aber selbst nach RKI sind die 3 Prozent ja am unteren Ende von deren Bandbreite.


E: https://www.intensivregister.de/#/intensivregister

Es stimmt beides. Aktuell frei gemeldet 11.478, aktuell betreibbar 27.870. Das werden vermutlich die sein, die in 24 Stunden bereitgestellt werden können. Keine Angaben, wieviele davon mit Beatmungsgeräten ausgestattet sind / werden können.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 18.04.2020 11:42 Uhr. Frühere Versionen ansehen
18.04.2020 17:23 Uhr
Der Spahn ist echt ein Trottel. Der totale Zauberlehrling. Es gibt keine Medikamente, es gibt keinen Impfschutz, es gibt zu wenig Testkapazität und selbst die Masken sind knapp. Noch nicht mal die Herkunft von dem Virus ist geklärt. Spahn will irgendwas unter Kontrolle haben?
18.04.2020 17:29 Uhr
Spahn sollte erstmal die Herkunft von dem Virus erklären können. Ein Zufall? Die staatschinesische Erklärung ist dünn. Alles hohler Quark. Fledermäuse werden schon seit Jahrtausenden gefressen. Fledermäuse koten seit Jahrtausenden menschliche Nahrung voll und speicheln ziemlich in der Gegend herum. Was soll man glauben? Wem soll man glauben? Was ist glaubwürdiger? Staatliche Verschwörungstheorien aus China und den USA? Viren, die vom Himmel fallen?

https://www.gmx.net/magazine/news/coronavirus/woher-kommt-coronavirus-wirklich-34615930
18.04.2020 17:36 Uhr
Fledermäuse haben auch schon so einiges verursacht. Sars1, Tollwut, Ebola...

Der Spiegel heute auch noch zur Labortheorie.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-ursprung-in-wuhan-labors-als-geruechtekuechen-a-564ffc03-d3c2-4ed9-853d-b38f96acc79a

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 18.04.2020 17:39 Uhr. Frühere Versionen ansehen
18.04.2020 17:40 Uhr
Zitat:
Fledermäuse haben auch schon so einiges verursacht. Sars1, Tollwut, Ebola...

Der Spiegel heute auch noch zur Labortheorie.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-ursprung-in-wuhan-labors-als-geruechtekuechen-a-564ffc03-d3c2-4ed9-853d-b38f96acc79a


Ja.. äh.. gut, so eine Fledermaus frißt jede Menge infiziertes Zeugs und ist ein super Zwischenwirt. Aber warum soll der neue Supervirus zwangsläufig von einer Fledermaus kommen....
18.04.2020 17:58 Uhr
Zitat:
Zitat:
Fledermäuse haben auch schon so einiges verursacht. Sars1, Tollwut, Ebola...

Der Spiegel heute auch noch zur Labortheorie.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-ursprung-in-wuhan-labors-als-geruechtekuechen-a-564ffc03-d3c2-4ed9-853d-b38f96acc79a


Ja.. äh.. gut, so eine Fledermaus frißt jede Menge infiziertes Zeugs und ist ein super Zwischenwirt. Aber warum soll der neue Supervirus zwangsläufig von einer Fledermaus kommen....

Weil genetisch eng verwandte Viren in Fledermäusen nachgewiesen wurden.
19.04.2020 06:20 Uhr
@Vansen_

Und wie sieht deine Alternative konkret aus sollen die Leute über Jahre eingesperrt Leben oder die Wirtschaft Gastronomie, Hotels etc.einfach mal 2 Jahre auf Kunden verzichten.
Das Leben muss trotzdem weiter gehen Sozaile Kontakte zu Familirn und Freunden kannst Du Dauer nicht verbieten ohne extreme Folgen für die Menschen. Und Gesellschaft.
Alleinerziehende brauchen Kita Plätze ebenso Paare wo beide arbeiten gehen und Bildung muss.gewahrt bleiben
Man muss besonnen agieren Und kann das Einschränken oder verbieten was nicht unbedingt notwendig ist Z.b. Sachen wie grosse Festivals, Fußball mit Publikum,
Oktoberfest etc.
Zum zweiten finde ich immer wieder verwunderlich für wie dumm man den Menschen erachtet und ihm die Fähigkeit zu muendigekeit und Verantwortungs bewussten denken abspricht.
Risikogruppen werden in der Regel ohne hin versuchen solange die Lage Akut sich so gut.irgend moeglich abzuschirmen.
Und wenn wir der Meinung sind das die Menschen das nicht koennen dann sollten wir ab morgen anfangen den Verkauf von Zigaretten zu verbieten um wenigstens mal konsequent zu sein
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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