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Anfang-2063 - 82 / 82 Meinungen
 62
18.11.2022 12:00 Uhr
Zitat:
Spannend, wie unsere Roten Sterne und wandelbaren Linken immer wieder gern vergessen, dass dieselbe Rote Arme, die so nobel und menschenfreundlich die Welt von den Nazis befreite, initial MIT den Nazis marschierte und gemeinsame Sache mit Hitler machte und in ihrer eigenen Brutalität und Niedrigschätzung für Menschen nicht-sowjetischer Herkunft den Nazis nur sehr wenig nachstanden. Offenbar hat man auch die Judenverfolgung und Ermordung durch Verhungernlassen, Sklaverei und menschenunwürdige Behandlung in den Gulags vergessen. Hats alles nie gegeben. Der Russe ist von Grund auf per se erstmal Menschenfreund. Kann ja gar nicht anders. Nur Nazis sind böse!


Unfug. Ich bin gern bereit über die Verbrechen des Stalinismus zu reden, ich tue das auch von mir aus oft. Aber es ändert nichts daran, dass sich Deutschland und Auschwitz nicht von alleine befreit haben und dass das ohne den Beitrag der SU und der Roten Armee nicht passiert wäre.

Und das System Gulag und das System Auschwitz sind nicht 1:1 gleichzusetzen. Wer das tut, betreibt gefährliche Geschichtsklitterung.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 18.11.2022 13:32 Uhr. Frühere Versionen ansehen
18.11.2022 12:16 Uhr
Zitat:
Und das System Gulag und das System Auschwitz sind nicht 1:1 gleichzusetzen. Wer das tut, betreibt gefährliche Geschlichtsklitterung.


Eine qualitative und quantitative Relativierung von Genoziden verbietet sich.
18.11.2022 12:32 Uhr
Zitat:
Zitat:
Und das System Gulag und das System Auschwitz sind nicht 1:1 gleichzusetzen. Wer das tut, betreibt gefährliche Geschlichtsklitterung.


Eine qualitative und quantitative Relativierung von Genoziden verbietet sich.


Welcher Völkermord wurde denn im Gulag betrieben?
18.11.2022 12:45 Uhr
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Und das System Gulag und das System Auschwitz sind nicht 1:1 gleichzusetzen. Wer das tut, betreibt gefährliche Geschlichtsklitterung.


Eine qualitative und quantitative Relativierung von Genoziden verbietet sich.


Welcher Völkermord wurde denn im Gulag betrieben?


Etwas Nachhilfe.
Vllt hilft es auch die sowjetische Sicht zu unterlassen
18.11.2022 12:46 Uhr
Ich bin kein Freund der Roten Armee, doch soweit ich weiß, bekamen ihre Soldaten nie den generellen Befehl, alle gegnerischen Soldaten einer bestimmten Gruppe und alle Frauen in Uniform zu ermorden, sofern sie sich ergaben.

Solche Verbrechen beschränkten sich auf die nazideutsche Wehrmacht.
18.11.2022 12:50 Uhr
"Etwas Nachhilfe.
Vllt hilft es auch die sowjetische Sicht zu unterlassen"

Du kannst mir vieles unterstellen, aber ein "sowjetische Sicht" mit Sicherheit nicht.
18.11.2022 14:02 Uhr
Zitat:
Wollen wir bitte mal festhalten, dass die Rote Armee das KZ Auschwitz befreit hat. Und dass ohne die Rote Armee eben auch nicht der NS-Terror beendet werden konnte.


Selbst für solche historischen Fakten bekommst du auf dieser Schwurbel-Plattform Ablehnungen, Wandelbar.
18.11.2022 14:04 Uhr
Zitat:
Zitat:
Wollen wir bitte mal festhalten, dass die Rote Armee das KZ Auschwitz befreit hat. Und dass ohne die Rote Armee eben auch nicht der NS-Terror beendet werden konnte.


Selbst für solche historischen Fakten bekommst du auf dieser Schwurbel-Plattform Ablehnungen, Wandelbar.


"Und dass ohne die Rote Armee eben auch nicht der NS-Terror beendet werden konnte." ist kein "historischer Fakt"
18.11.2022 14:05 Uhr
Zitat:
Zitat:
Aber du kannst es nicht


Wie kommst du auf dieses absurde Eis?


Sag mal A. Melnyk, du merkst auch nicht, wenn du dir innerhalb von zwei Beiträgen komplett widersprichst?

Du ziehst absurde Vergleiche, um dann im nächsten Atemzug zu behaupten, du hättest das nie gesagt.
18.11.2022 14:09 Uhr
Zitat:
"Und dass ohne die Rote Armee eben auch nicht der NS-Terror beendet werden konnte."ist kein" historischer Fakt"


Wäre die Rote Armee nicht gewesen, ist alles History Fiction und dol2day wäre jetzt nicht über 22 Jahre alt.
18.11.2022 14:12 Uhr
Zitat:
Zitat:
"Und dass ohne die Rote Armee eben auch nicht der NS-Terror beendet werden konnte."ist kein" historischer Fakt"


Wäre die Rote Armee nicht gewesen, ist alles History Fiction und dol2day wäre jetzt nicht über 22 Jahre alt.


Hätte es die Lend-Lease-Hilfe der USA und Grossbritanniens nicht gegeben hätte es Winter 1941 die Rote Armee nicht mehr gegeben.
18.11.2022 14:55 Uhr
Zitat:


Weil du die Beiträge ablehnst



Wollen wir drüber sprechen, wie viele Bekenntnisse zu Demokratie und Grundgesetz du schon abgelehnt hast und wie vielen Pöbeleien von Roter Stern du zugestimmt hast?
18.11.2022 15:00 Uhr
Zitat:
Zitat:
"Und dass ohne die Rote Armee eben auch nicht der NS-Terror beendet werden konnte."ist kein" historischer Fakt"


Wäre die Rote Armee nicht gewesen, ist alles History Fiction und dol2day wäre jetzt nicht über 22 Jahre alt.
Stimmt, dann hätten wir hier den Wohlstand, in dem sibirische Bauern heute noch leben.
18.11.2022 15:11 Uhr
Zitat:
"Etwas Nachhilfe.
Vllt hilft es auch die sowjetische Sicht zu unterlassen"

Du kannst mir vieles unterstellen, aber ein "sowjetische Sicht" mit Sicherheit nicht.


Leider hat das mistige Ipad den Link unterschlagen:
https://www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/30142/revolution-stalinismus-und-genozid/
18.11.2022 15:26 Uhr
Zitat:
Hätte es die Lend-Lease-Hilfe der USA und Grossbritanniens nicht gegeben hätte es Winter 1941 die Rote Armee nicht mehr gegeben.

Ich glaube, das stimmt so nicht.

Die Sowjets schafften es m.E. auch ganz ohne westliche Hilfe, viele wichtige Fabriken außer Reichweite der Wehrmacht zu verlegen und dort Waffen zu produzieren. (Mal abgesehen davon, daß m.W. selbst im belagerten Leningrad Maschinenpistolen entwickelt und produziert wurden.)

Die westliche Hilfe war, soweit ich das verstanden habe, kurz vor dem Winter 1941 erst richtig angelaufen und hatte noch nicht viel Einfluß auf die Gegenoffensive, welche die Rote Armee aus eigener Kraft auf die Beine stellte. Natürlich wirkte es sich auf ihre Kampfkraft aus, daß die Soldaten teilweise keine Uniformen hatten und sich manchmal zwei Soldaten ein Gewehr teilen mussten.

Die Divisionen aus dem Osten, die dadurch frei wurden, daß Japan eben nicht angreifen würde, mussten nicht erst mit westlichen Waffen ausgerüstet werden.

Erst nach dem Winter1941 konnte die Rote Armee wirklich auf erhebliche Mengen westlicher Hilfe zurückgreifen.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 18.11.2022 15:31 Uhr. Frühere Versionen ansehen
18.11.2022 15:32 Uhr
Zanta,
"Die westliche Hilfe war, soweit ich das verstanden habe, kurz vor dem Winter 1941 erst richtig angelaufen"
Die Operation Dynamo, der Angriff der Wehrmacht auf Moskau, wurde (auch) durch den massiven Einsatz kurz zuvor gelieferter amerikanischer und britischer Panzer und Flugzeuge gestoppt. (Es gibt an der "Stop-Line" bei Moskau ein Museum, da kann man dieses West-Panzer ansehen)
95% des Flugzeugbenzins wurde von den Westallierten geliefert, die Motorisierung der Roten Armee erfolgte überwiegend durch die USA.
18.11.2022 15:56 Uhr
Upps, da habe ich mich vertan, bucci, und Mist geschrieben.

Ich hatte mich mit den Konvois über den Atlantik beschäftigt und vergessen, daß die Sowjetunion auch eine Pazifikküste hatte.

Als Operation Dynamo kenne ich die Evakuierung der alliierten Streikräfte aus Dünkirchen.
18.11.2022 16:01 Uhr
"Als Operation Dynamo kenne ich die Evakuierung der alliierten Streikräfte aus Dünkirchen. "

Stimmt. Sollte natürlich Operation Taifun heissen.
18.11.2022 23:49 Uhr
Zitat:
Zitat:
Zitat:
"Und dass ohne die Rote Armee eben auch nicht der NS-Terror beendet werden konnte."ist kein" historischer Fakt"


Wäre die Rote Armee nicht gewesen, ist alles History Fiction und dol2day wäre jetzt nicht über 22 Jahre alt.


Hätte es die Lend-Lease-Hilfe der USA und Grossbritanniens nicht gegeben hätte es Winter 1941 die Rote Armee nicht mehr gegeben.


Das ist sicher richtig, aber trotzdem ist die Rote Armee den Weg nach Berlin gegangen. Ich kann es nicht ändern, sie war an der Niederringung Deutschlands beteiligt, sie hat Auschwitz befreit. Bei aller berechtigten tiefgreifenden Kritik an SU und Roten Armee, das kann nicht ungeschehen gemacht werden.
19.11.2022 10:07 Uhr
Zitat:
Zitat:
Und das System Gulag und das System Auschwitz sind nicht 1:1 gleichzusetzen. Wer das tut, betreibt gefährliche Geschlichtsklitterung.


Eine qualitative und quantitative Relativierung von Genoziden verbietet sich.


Ich gehe auch weiterhin von der Singularität des Holocaust aus, das Muster der Verbrechen ist in der Art und Weise der Entstehung und Durchführung nicht deckungsgleich mit anderen furchtbaren Verbrechen, es gibt Unterschiede.
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