Hinweis für Gäste
Um an den Diskussionen teilnehmen zu können, musst Du angemeldet sein.
Hier geht es zur Anmeldung.
Noch kein Mitglied? Starte hier!.
Fragenübersicht Zeichen gegen FIFA-Verbot: DFB-Team hält sich kollektiv die Hand vor den Mund. - Was sagst du dazu?
Anfang-2021 - 40 / 74 Meinungen+20Ende
20
24.11.2022 12:43 Uhr
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Ich finde die Aussage von Frankreichs Kapitan, in diesem Kontext, recht klar und deutlich:

"Wenn man Ausländer in Frankreich aufnimmt, möchte man, dass sie sich an unsere Regeln halten und unsere Kultur respektieren. Das werde ich auch tun, wenn ich nach Katar gehe. Man kann damit nicht einverstanden sein, aber ich werde Respekt zeigen“, sagte Lloris auf einer Pressekonferenz."

https://www.wz.de/sport/fussball/wm/frankreichs-kapitaen-verzichtet-auf-one-love-binde_aid-80044059


Jo. So ist das wenn man ein reiches verwöhntes Kind aus dem Bürgertum ist. Es ist auch nicht ungewöhnlich dass gerade in jenen Staaten die vom Imperialismus besonders gebeutelt sind die ersten sind, die sich für soziale Schritte einsetzen, auch mit drohenden Konsequenzen. In einem mehrheitlich rassistischen Frankreich sind solche Aussagen bestimmt populär. Fußballer gehören nicht zu einer abgehängten sozialen Schicht. Die (niedrige soziale Schicht) wohnen in Frankreich hauptsächlich in der Peripherie, weil die sich Wohnungen im Stadtinneren nicht mehr leisten können. Der gehobene Mittelstand ist oft rassistisch und empfänglich dafür. Die Agitation der extremen Rechten ist nicht plumper als in Deutschland, die Gesellschaft aber anders gegliedert und strukturiert. Folglich ist das Echo auf die Äußerungen ein anderes, ich würde sagen konformistischer. Ich hätte bei dir aber auch nicht erwartet dass du besonders viel Empathie/ Symphatie für soziale Probleme hast. Deine Äußerungen klingen oft wie aus dem Mund eines bürgerlichen Hardliners.


Alle Franzosen sind Rassisten. So einfach kann man es sich natürlich machen


Das du auf nichts eingehst zeigt ja dass du überhaupt nichts begriffen hast.
24.11.2022 13:03 Uhr
Ich würde den Konfliktpunkt mit dem Austragungsort jetzt nicht unbedingt auf einer sozialen Ebene sehen bzw. eine Auseinandersetzung zwischen arm und reich.

Der Kapitän hat seinen Standpunkt deutlich gemacht und dies ist mir lieber, als das peinliche Lamentieren der deutschen Fußballer.


Wo wir gerade beim Rassismus sind, ist es nicht abwertend einem anderen Land vorschreiben zu wollen, was richtig und falsch ist bzw. sich in der Position zu wähnen, dies zu tun?


Man kann dem Statement von Lloris viel vorwerfen, aber es ist weder rassistisch, noch unsozial.


Zitat:
Ich hätte bei dir aber auch nicht erwartet dass du besonders viel Empathie/ Symphatie für soziale Probleme hast. Deine Äußerungen klingen oft wie aus dem Mund eines bürgerlichen Hardliners.


Ich würde es begrüßen, wenn die die persönliche Ebene vermeiden, ist einer Diskussion immer zuträglicher, nur über die Sache an sich zu sprechen.


Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 24.11.2022 13:11 Uhr. Frühere Versionen ansehen
24.11.2022 13:10 Uhr
Aber bleiben wir mal bei Frankreich und den von dir so bezeichneten abgehängten sozialen Schichten.
Glaubst du dass sich diese Menschen dafür interessieren, oder begeistern könnten, wenn der Kapaitän der Nationalmannschaft eine Armbinde in Regenbogenfarben bzw. alternativ diese One-Love-Binde trägt?



Um mal in deinem Bild zu bleiben, könnte es nicht eher sein, dass die hier geführte Debatte die eines verwöhnten Bürgertumes ist, dass seine eigenen Moral- und Wertvorstellungen imperialistisch in der übrigen Welt verbreiten will?

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 24.11.2022 13:11 Uhr. Frühere Versionen ansehen
24.11.2022 14:14 Uhr
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Ich finde die Aussage von Frankreichs Kapitan, in diesem Kontext, recht klar und deutlich:

"Wenn man Ausländer in Frankreich aufnimmt, möchte man, dass sie sich an unsere Regeln halten und unsere Kultur respektieren. Das werde ich auch tun, wenn ich nach Katar gehe. Man kann damit nicht einverstanden sein, aber ich werde Respekt zeigen“, sagte Lloris auf einer Pressekonferenz."

https://www.wz.de/sport/fussball/wm/frankreichs-kapitaen-verzichtet-auf-one-love-binde_aid-80044059


Jo. So ist das wenn man ein reiches verwöhntes Kind aus dem Bürgertum ist. Es ist auch nicht ungewöhnlich dass gerade in jenen Staaten die vom Imperialismus besonders gebeutelt sind die ersten sind, die sich für soziale Schritte einsetzen, auch mit drohenden Konsequenzen. In einem mehrheitlich rassistischen Frankreich sind solche Aussagen bestimmt populär. Fußballer gehören nicht zu einer abgehängten sozialen Schicht. Die (niedrige soziale Schicht) wohnen in Frankreich hauptsächlich in der Peripherie, weil die sich Wohnungen im Stadtinneren nicht mehr leisten können. Der gehobene Mittelstand ist oft rassistisch und empfänglich dafür. Die Agitation der extremen Rechten ist nicht plumper als in Deutschland, die Gesellschaft aber anders gegliedert und strukturiert. Folglich ist das Echo auf die Äußerungen ein anderes, ich würde sagen konformistischer. Ich hätte bei dir aber auch nicht erwartet dass du besonders viel Empathie/ Symphatie für soziale Probleme hast. Deine Äußerungen klingen oft wie aus dem Mund eines bürgerlichen Hardliners.


Alle Franzosen sind Rassisten. So einfach kann man es sich natürlich machen


Das du auf nichts eingehst zeigt ja dass du überhaupt nichts begriffen hast.


Vielleicht liegt das nicht am Empfänger der Info sondern am Sender und seinen Phrasen, die den Inhalt zu großen Teilen überdecken.
24.11.2022 16:07 Uhr
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Ich finde die Aussage von Frankreichs Kapitan, in diesem Kontext, recht klar und deutlich:

"Wenn man Ausländer in Frankreich aufnimmt, möchte man, dass sie sich an unsere Regeln halten und unsere Kultur respektieren. Das werde ich auch tun, wenn ich nach Katar gehe. Man kann damit nicht einverstanden sein, aber ich werde Respekt zeigen“, sagte Lloris auf einer Pressekonferenz."

https://www.wz.de/sport/fussball/wm/frankreichs-kapitaen-verzichtet-auf-one-love-binde_aid-80044059


Jo. So ist das wenn man ein reiches verwöhntes Kind aus dem Bürgertum ist. Es ist auch nicht ungewöhnlich dass gerade in jenen Staaten die vom Imperialismus besonders gebeutelt sind die ersten sind, die sich für soziale Schritte einsetzen, auch mit drohenden Konsequenzen. In einem mehrheitlich rassistischen Frankreich sind solche Aussagen bestimmt populär. Fußballer gehören nicht zu einer abgehängten sozialen Schicht. Die (niedrige soziale Schicht) wohnen in Frankreich hauptsächlich in der Peripherie, weil die sich Wohnungen im Stadtinneren nicht mehr leisten können. Der gehobene Mittelstand ist oft rassistisch und empfänglich dafür. Die Agitation der extremen Rechten ist nicht plumper als in Deutschland, die Gesellschaft aber anders gegliedert und strukturiert. Folglich ist das Echo auf die Äußerungen ein anderes, ich würde sagen konformistischer. Ich hätte bei dir aber auch nicht erwartet dass du besonders viel Empathie/ Symphatie für soziale Probleme hast. Deine Äußerungen klingen oft wie aus dem Mund eines bürgerlichen Hardliners.


Alle Franzosen sind Rassisten. So einfach kann man es sich natürlich machen


Das du auf nichts eingehst zeigt ja dass du überhaupt nichts begriffen hast.


Vielleicht liegt das nicht am Empfänger der Info sondern am Sender und seinen Phrasen, die den Inhalt zu großen Teilen überdecken.


Tut mir leid, wenn es persönlich rüber kam. Ich habe darauf reagiert dass es scheint als wolltest du nicht sachlich diskutieren. Wenn du Imperialismus als Phrase siehst, sei es dir unbenommen. Wie nennt man das dann wenn die einen Nationen andere in ökonomischer Abhängigkeit halten? Ich nenne das Imperialismus. Und da sind Deutschland, Frankreich, GB und die USA vorne mit dabei.
24.11.2022 18:32 Uhr
Zitat:
Wo wir gerade beim Rassismus sind, ist es nicht abwertend einem anderen Land vorschreiben zu wollen, was richtig und falsch ist bzw. sich in der Position zu wähnen, dies zu tun?


Was für ein Quatsch. Wo Diskriminierungen von Minderheiten stattfinden, müssen diese auch klar und deutlich benannt werden. Rassismus ist das komplette Gegenteil davon. Dass du damit Probleme hast, ist mir schon klar SBF.
24.11.2022 19:06 Uhr
Zitat:
. Was für ein Quatsch. Wo Diskriminierungen von Minderheiten stattfinden, müssen diese auch klar und deutlich benannt werden. Rassismus ist das komplette Gegenteil davon. Dass du damit Probleme hast, ist mir schon klar SBF.


Interessant, nur damit ich dich richtig verstehe, also müssen wir (Weiße), den Arabern erklären was richtig und falsch ist und wenn wir dazu Armbinden beim Fussball tragen müssen?

Klare deutliche Ansagen an die Kulturen die es noch nicht begriffen haben und von uns Nachhilfe brauchen?
24.11.2022 19:11 Uhr
Zitat:
Interessant, nur damit ich dich richtig verstehe, also müssen wir (Weiße), den Arabern erklären was richtig und falsch ist und wenn wir dazu Armbinden beim Fussball tragen müssen?


Interessant ist, dass Menschenrechte unteilbar sind und es selbst auf der arabischen Halbinsel Homosexuelle gibt, die unter Repressalien leiden, im Gefängnis landen oder sogar um ihr Leben fürchten müssen. Sollen wir wegschauen, als sei nichts gewesen? Deutschland und die Vernichtung der Juden war dann auch nur eine interne Angelegenheit?
24.11.2022 19:13 Uhr
Zitat:
und wenn wir dazu Armbinden beim Fussball tragen müssen?


Naja.. mit Armbinden haben wir ja reichlich Erfahrung.
Sogar ein Kanzler und seine Minister trugen des Öfteren eine.
24.11.2022 19:13 Uhr
Du hast meine Frage nicht beantwortet, daher stelle ich sie noch einmal:

Müssen die wir den Arabern,Afrikanern,Asiaten erklären, was richtig und falsch ist?


Ja oder Nein


Ist kann einfach….
24.11.2022 19:16 Uhr
"Interessant ist, dass Menschenrechte unteilbar sind"

'Da die Anerkennung der angeborenen Würde und der gleichen und unveräußerlichen Rechte aller Mitglieder der Gemeinschaft der Menschen die Grundlage von Freiheit, Gerechtigkeit und Frieden in der Welt bildet,
da die Nichtanerkennung und Verachtung der Menschenrechte zu Akten der Barbarei geführt haben, die das Gewissen der Menschheit mit Empörung erfüllen, und da verkündet worden ist, daß einer Welt, in der die Menschen Rede- und Glaubensfreiheit und Freiheit von Furcht und Not genießen, das höchste Streben des Menschen gilt,
da es notwendig ist, die Menschenrechte durch die Herrschaft des Rechtes zu schützen,...

...verkündet die Generalversammlung
diese Allgemeine Erklärung der Menschenrechte als das von allen Völkern und Nationen zu erreichende gemeinsame Ideal,...
24.11.2022 19:20 Uhr
Zitat:
Du hast meine Frage nicht beantwortet, daher stelle ich sie noch einmal:

Müssen die wir den Arabern,Afrikanern,Asiaten erklären, was richtig und falsch ist?


Ja oder Nein


Ist kann einfach….


Schade, die Zustimmung war natürlich ein Versehen.

Menschenrechte sind unteilbar. Natürlich muss man anderen Menschen auf die Füße treten, wenn sie meinen, diese mit selbigen treten zu müssen. Da ist es egal, wer die Menschenrechte gegen wen verteidigt. Diskriminierung ist leider ein weltweites Problem und kennt keine Grenzen.

Warum sollten Menschen nicht nach ihren Neigungen leben dürfen? @SBF
24.11.2022 19:26 Uhr
Zitat:
. Interessant ist, dass Menschenrechte unteilbar sind"


Aha und was sagt uns das jetzt?

Spannend wird dein dick gedruckter Passus, da allgemeine Erklärung der Menschenrechte von der UN proklamiert wurde, an der eben nicht alle Völker und Nationen beteiligt sind, drängt sich genau an diesem Punkt die von mir gestellte Frage auf.


Bestimmt die UN als exklusiver Club das Ideal für alle anderen Völker und Nationen?




Bevor es falsch verstanden wird, ich als weißer Deutscher halte dieses Ideal für völlig erstrebenswert , jedoch ist diese Ansicht nicht in der ganzen Welt gleichermassen verbreitet und jetzt geht es um den Umgang mit dieser Tatsache.
24.11.2022 19:28 Uhr
Zitat:
Klare deutliche Ansagen an die Kulturen die es noch nicht begriffen haben und von uns Nachhilfe brauchen?


Weißt du, was ich auch interessant finde? Dass du und deine Nationalisten-Freunde die ersten sind, die Menschen mit anderer Hautfarbe vorschreiben, wie sie sich zu verhalten haben, wenn sie mit deinesgleichen in Kontakt kommen und dann pochst du wieder auf die Eigenheiten der Kulturen, wenn es um Diskriminierungen bestimmter Menschengruppen geht. Da wird plötzlich der Araber dein Freund, weil es gegen den gleichen Feind geht oder wie habe ich das zu verstehen?
24.11.2022 19:31 Uhr
Zitat:
. Schade, die Zustimmung war natürlich ein Versehen.

Menschenrechte sind unteilbar. Natürlich muss man anderen Menschen auf die Füße treten, wenn sie meinen, diese mit selbigen treten zu müssen. Da ist es egal, wer die Menschenrechte gegen wen verteidigt. Diskriminierung ist leider ein weltweites Problem und kennt keine Grenzen.

Warum sollten Menschen nicht nach ihren Neigungen leben dürfen? @SBF



Macht nichts, rein initiativ lagst du ja vollkommen richtig, es besteht also noch Hoffnung.


Beantworte doch einfach meine Frage, müssen wir anderen Staaten bzw. Kulturen zeigen bzw. sagen, was richtig und falsch ist?


Ja oder Nein?

24.11.2022 19:33 Uhr
Zitat:
Beantworte doch einfach meine Frage, müssen wir anderen Staaten bzw. Kulturen zeigen bzw. sagen, was richtig und falsch ist?


Ja oder Nein?


Ja natürlich, weil Menschenechte unteilbar sind. Habe ich jetzt gefühlt zum zehnten mal beantwortet. Auch wenn dir die Antwort nicht passt, nimm sie einfach hin.
24.11.2022 19:33 Uhr
Zitat:
. Weißt du, was ich auch interessant finde? Dass du und deine Nationalisten-Freunde die ersten sind, die Menschen mit anderer Hautfarbe vorschreiben, wie sie sich zu verhalten haben, wenn sie mit deinesgleichen in Kontakt kommen und dann pochst du wieder auf die Eigenheiten der Kulturen, wenn es um Diskriminierungen bestimmter Menschengruppen geht. Da wird plötzlich der Araber dein Freund, weil es gegen den gleichen Feind geht oder wie habe ich das zu verstehen?



Dass einzige was interessant ist, ist dein Winden vor der Antwort auf eine Frage die ganz klar zu nennen ist.


Da hilft auch dein Versuch der billigen Ablenkung und Polemik nicht weiter.
Du kennst weder mich, noch meine Freunde und das ist auch gut so.
24.11.2022 19:39 Uhr
Zitat:
. Ja natürlich, weil Menschenechte unteilbar sind.


Na dann haben wir es doch, mehr wollte ich doch gar nicht.

Also bestimmen wir, was Menschenrechte sind, wie diese Normen auszugestalten sind und an dieses Ideal haben sich alle anderen Völker und Kulturen zu halten, völlig unabhängig von ihren tradierten Wertegefüge und religiösen Befindlichkeiten.

Höchst aufschlußreich….
24.11.2022 19:41 Uhr
Zitat:


Ja natürlich



Und als nächstes wird dann wieder über kulturelle Aneignung geheult.

Ist das so schwer, sich eine einigermaßen durchgängige und widerspruchsfreie Argumentation zu überlegen?
24.11.2022 19:44 Uhr
Zitat:
Höchst aufschlußreich….


Eigentlich eine Selbstverständlichkeit, dass man für unteilbare Menschenrechte weltweit und konsequent eintritt.

  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
Fragenübersicht
Anfang-2021 - 40 / 74 Meinungen+20Ende