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Fragenübersicht Thema Grund- und Freiheitsrechte: Nimmst Du die Grundrechte vor allem als Abwehrrechte gegen den Staat wahr?
1 - 20 / 90 Meinungen+20Ende
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22.01.2023 12:32 Uhr
Nein. Entgegen der Protagonisten von far right und far left sehe ich den Staat nämlich gar nicht als meinen Feind an.
22.01.2023 12:33 Uhr
So ist es. Und es ist großartig, dass diese Abwehrrechte uns an erster Stelle des Grundgesetzes garantiert werden. Sie sind nicht verhandelbar.
22.01.2023 12:35 Uhr
Zitat:
Nein. Entgegen der Protagonisten von far right und far left sehe ich den Staat nämlich gar nicht als meinen Feind an.


Ein Staat, der sagt: Wenn ich in falsches Fahrwasser komme, dann tut etwas dagegen!, braucht auch nicht Dein Feind sein. Das unterscheidet ihn nämlich genau von Diktaturen der deutschen Vergangenheit.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 22.01.2023 12:48 Uhr. Frühere Versionen ansehen
22.01.2023 12:40 Uhr
Im weitesten Sinne vielleicht, der Staat hat das Gewaltmonopol und daher die größte Wirkmacht die Lebenswirklichkeit seiner Bürger zu prägen, im täglichen Empfinden würde ich diese Rechte allerdings nicht als Abwehrbewerten.
22.01.2023 12:44 Uhr
Ich habe sie lange Zeit einfach als in der Bundesrepublik garantierte Rechte wahrgenommen, nicht unbedingt als Abwehrrechte. Diese Wahrnehmung kam erst im Zuge der Coronapolitik auf, als die Regierungen sich täglich an Übergriffigkeiten überboten, allen voran der bayerische Ministerpräsident.
22.01.2023 13:04 Uhr
Zitat:
Nein. Entgegen der Protagonisten von far right und far left sehe ich den Staat nämlich gar nicht als meinen Feind an.

Dann die übliche Denksportaufgabe: Stell' Dir mal vor, eine von Dir vehement abgelehnte Partei käme an die Macht, nennen wir sie "Grünsozialistische Alternative für Germanien", und formt den Staat nach ihrem Belieben um!

Manchmal komme ich mir hier vor, wie im Kindergarten oder der Grundschule, wo die lieben Kleinen nachplappern, was sie von ihren Eltern über Politik gehört haben, ohne irgendwas davon zu verstehen.
22.01.2023 13:05 Uhr
Zitat:
Zitat:
Nein. Entgegen der Protagonisten von far right und far left sehe ich den Staat nämlich gar nicht als meinen Feind an.

Dann die übliche Denksportaufgabe: Stell' Dir mal vor, eine von Dir vehement abgelehnte Partei käme an die Macht, nennen wir sie "Grünsozialistische Alternative für Germanien", und formt den Staat nach ihrem Belieben um!

Manchmal komme ich mir hier vor, wie im Kindergarten oder der Grundschule, wo die lieben Kleinen nachplappern, was sie von ihren Eltern über Politik gehört haben, ohne irgendwas davon zu verstehen.


Und deswegen muss ich den Staat per se als Feind wahrnehmen? Auchn bisschen kindisch, findste nich?
22.01.2023 13:07 Uhr
Zitat:
Zitat:
Nein. Entgegen der Protagonisten von far right und far left sehe ich den Staat nämlich gar nicht als meinen Feind an.

Dann die übliche Denksportaufgabe: Stell' Dir mal vor, eine von Dir vehement abgelehnte Partei käme an die Macht, nennen wir sie "Grünsozialistische Alternative für Germanien", und formt den Staat nach ihrem Belieben um!

Manchmal komme ich mir hier vor, wie im Kindergarten oder der Grundschule, wo die lieben Kleinen nachplappern, was sie von ihren Eltern über Politik gehört haben, ohne irgendwas davon zu verstehen.


Schau dir das doch an hier - da wird gegen Corona-Maßnahmen gewettert, Flüchtlinge als Untergang des Landes angesehen usw usw.
Und was passiert im RL? Da hocken die Leute auf dem warmen Sofa und sind zufrieden, weil das Internet funktioniert und sie im Internet rumzetern können.
22.01.2023 13:09 Uhr
Zitat:
Und deswegen muss ich den Staat per se als Feind wahrnehmen? Auchn bisschen kindisch, findste nich?

In eine Aussage etwas möglichst Falsches hineinzulesen, um ihr nicht zustimmen zu müssen, ist nicht kindisch? Also, herzlichen Dank für die Bestätigung.

Ich bezog mich auf Dein "Nein."
22.01.2023 13:13 Uhr
Zitat:
Zitat:
Und deswegen muss ich den Staat per se als Feind wahrnehmen? Auchn bisschen kindisch, findste nich?

In eine Aussage etwas möglichst Falsches hineinzulesen, um ihr nicht zustimmen zu müssen, ist nicht kindisch? Also, herzlichen Dank für die Bestätigung.

Ich bezog mich auf Dein "Nein."


Weißt du, das Witzige ist ja, inhaltlich sind wir so weit nicht voneinander weg. Ich weigere mich nur, da Kampfrhetorik anzuwenden und von Abwehrrechten zu sprechen, als wäre der Staat eine Institution, die mich an jeder zweiten Ecke unterdrückt und ich mich stetig wehren müsste. Das ist und bleibt Unsinn, egal, welche extreme Seite das behauptet.

WENN dann mal die rechtslinksökowirtschaftsextreme Einheitspartei Deutschlands (RLÖWEED, ziemlich schmissig, ich patentier mir das glaub ich gleich mal) die Macht übernimmt und ich mich wirklich WEHREN muss, werde ich das auch so nennen. Bis dahin verzichte ich, wenns für dich ok ist, darauf, den Staat per se als etwas zu begreifen, wogegen ich mich wehren müsste.
22.01.2023 13:20 Uhr
Zitat:
WENN dann mal die rechtslinksökowirtschaftsextreme Einheitspartei Deutschlands (RLÖWEED, ziemlich schmissig, ich patentier mir das glaub ich gleich mal) die Macht übernimmt und ich mich wirklich WEHREN muss, werde ich das auch so nennen. Bis dahin verzichte ich, wenns für dich ok ist, darauf, den Staat per se als etwas zu begreifen, wogegen ich mich wehren müsste.

Ein letzter, frustrierter Versuch, etwas zu erklären, was fast schon für Grundschüler klar sein sollte:

Wer wartet, bis der Staat sich offen als sein Feind zu erkennen gibt, könnte feststellen, daß er kaum noch Rechte hat, mit denen er sich wehren darf.

Deswegen möchte ich schon einem mir freundlich gesinnten (Oder heißt es "gesonnenen"?) Staat nicht "alles" erlauben.
22.01.2023 13:21 Uhr
Zitat:
. Und was passiert im RL? Da hocken die Leute auf dem warmen Sofa und sind zufrieden, weil das Internet funktioniert und sie im Internet rumzetern können.


Sehr emphatisch, nur weil du keine Auswirkungen spürst, muss dass nicht für alle anderen Bürger dieses Landes ebenso gelten.

Ich weiss, um sich das vorzustellen, bedarf es etwas an Einfühlungsvermögen, aber vielleicht probierst du es einfach mal.


Kleiner Tipp vorab, nur weil du nicht direkt betroffen bist, bedeutet dies nicht, dass es keine Problemlagen gibt.
22.01.2023 13:25 Uhr
Zitat:
Zitat:
WENN dann mal die rechtslinksökowirtschaftsextreme Einheitspartei Deutschlands (RLÖWEED, ziemlich schmissig, ich patentier mir das glaub ich gleich mal) die Macht übernimmt und ich mich wirklich WEHREN muss, werde ich das auch so nennen. Bis dahin verzichte ich, wenns für dich ok ist, darauf, den Staat per se als etwas zu begreifen, wogegen ich mich wehren müsste.

Ein letzter, frustrierter Versuch, etwas zu erklären, was fast schon für Grundschüler klar sein sollte:

Wer wartet, bis der Staat sich offen als sein Feind zu erkennen gibt, könnte feststellen, daß er kaum noch Rechte hat, mit denen er sich wehren darf.

Deswegen möchte ich schon einem mir freundlich gesinnten (Oder heißt es "gesonnenen"?) Staat nicht "alles" erlauben.


Joa, passt. Anders als du, hab ich gar keine Lust, mich über Nomenklatur zu streiten, wo wir uns inhaltlich doch zu 99% einig sind. Das Spielchen musst du alleine spielen, sorry.
22.01.2023 15:46 Uhr
Bisher musste ich sie nicht in Anspruch nehmen. Wenn das erforderlich wäre, täte ich das. Aber so pöhse scheint der Staat dann nicht zu sein. In Ermangelung von Arbeitslosigkeit kann ich den Staat aber auch nicht akribisch genau beobachten, will sagen: vielleicht geht mir ja auch was durch oder ich habe einfach keine "elitären" Probleme.
22.01.2023 17:23 Uhr
Selbstverständlich sind die Grund- und Freiheitsrechte als Abwehrrechte gegen den Staat konzipiert worden und nicht etwa als Rechte zur Kontrolle der Bürger durch den Staat. Das wollte man ja gerade verhindern, nachdem man gerade erst aus der Diktatur befreit wurde.
22.01.2023 17:37 Uhr
Dass ausgerechnet die "Elite"-Schwurbler im Hintergrund einen Beitrag von Deutschlandradio Kultur - in ihren Augen sonst die "System-/Lügenpresse" - verlinken, ist ein Treppenwitz der Geschichte.
22.01.2023 17:38 Uhr
Zitat:
Dass ausgerechnet die "Elite"-Schwurbler im Hintergrund einen Beitrag von Deutschlandradio Kultur - in ihren Augen sonst die "System-/Lügenpresse" - verlinken, ist ein Treppenwitz der Geschichte.


Anscheinend sind wir weltoffener, als Du uns zutraust ;-)
22.01.2023 17:38 Uhr
Zitat:
Anscheinend sind wir weltoffener, als Du uns zutraust ;-)


Nö, einfach verlogener als ich befürchtet habe.
22.01.2023 17:39 Uhr
Zitat:
Von: A. Melnyk

[Niveau der Argumente]

Schau dir das doch an hier - da wird gegen Corona-Maßnahmen gewettert, Flüchtlinge als Untergang des Landes angesehen usw usw.
Und was passiert im RL? Da hocken die Leute auf dem warmen Sofa und sind zufrieden, weil das Internet funktioniert und sie im Internet rumzetern können.


Das klingt sehr pauschalistisch und menschenfeindlich.

Wie funktionieren Menschen?

Das kommt auf die Situation an. Wenn du ohne dein Zutun in eine Schlägerei kommst oder in direkter Nähe einen Terroranschlages erlebst, sieht deine subjektive Sicht der Dinge sicher anders aus. Oder suche als Obdachloser eine Wohnung. Oder suche als Mindestlohn-Empfänger eine Wohnung, nach dem der Staat allen preiswerten Wohnraum für seine besonderen Bevölkerungsexperimente weggemietet hat. Oder suche als Angehöriger der Mittelschicht eine Studentenbude für dein Kind. Oder...

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 22.01.2023 17:40 Uhr. Frühere Versionen ansehen
22.01.2023 17:39 Uhr
Zitat:
Dass ausgerechnet die "Elite"-Schwurbler im Hintergrund einen Beitrag von Deutschlandradio Kultur - in ihren Augen sonst die "System-/Lügenpresse" - verlinken, ist ein Treppenwitz der Geschichte.


Dass du Mitglied einer Ini bist, die nach eigenem Selbstverständnis Mobbing bekämpfen will, hast du schon mitbekommen, oder?
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