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Wie berteilst du den Kult um den ukrainischen Nationalisten Stephan Bandera? |
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13.02.2023 21:21 Uhr |
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Zitat:Zitat:
der übrigen Ukraine mit brutalem Terror aufgezwungen.
Du verwechselst da was. Putin ist nicht aus Galizien.
In Moskau gibt es weder eine Bandera-, noch eine A. Melnyk- noch eine Wlassow-Straße. |
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Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 13.02.2023 21:22 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
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13.02.2023 21:24 Uhr |
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Zitat:Zitat:Zitat:
der übrigen Ukraine mit brutalem Terror aufgezwungen.
Du verwechselst da was. Putin ist nicht aus Galizien.
In Moskau gibt es weder eine Bandera-, noch eine A. Melnyk- noch eine Wlassow-Straße.
Es gibt sie, blauer Ablehner? Kannst Du mir mal die Koordinaten sagen, damit ich sie auf Google-Earth finde? |
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13.02.2023 21:28 Uhr |
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Zitat:Zitat:Zitat:Zitat:
der übrigen Ukraine mit brutalem Terror aufgezwungen.
Du verwechselst da was. Putin ist nicht aus Galizien.
In Moskau gibt es weder eine Bandera-, noch eine A. Melnyk- noch eine Wlassow-Straße.
Es gibt sie, blauer Ablehner? Kannst Du mir mal die Koordinaten sagen, damit ich sie auf Google-Earth finde?
Kannst Du nicht, blauer Ablehner? Dann kaufe ich Dir das mit den Moskauer Straßennamen nicht ab. ![](/img/smiles/icon_razz.gif) |
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13.02.2023 21:29 Uhr |
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Willst Du mir gerade ein Gespräch aufdrängen, Ex-Genosse?
Vergiss es, bleib Du mal schön im warmen völkischen Millieu. :-) |
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Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 13.02.2023 21:30 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
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13.02.2023 21:41 Uhr |
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Zitat:Von: Roter_Stern
Bandera ist nicht nur ein dunkler Fleck in der ukrainischen Geschichte, sondern eine Schlüsselfigur für alle Folgekonflikte mit der russischen Minderheitsbevölkerung.
Quatsch. Die Russen haben die Ukraine schon terrorisiert und 10 - 12 Millionen Ukrainer umgebracht, bevor Bandera überhaupt in Erscheinung treten konnte.
Zitat:Die Bandera-Verehrung wurzelt tief in der ukrainischen Gesellschaft, obwohl Bandera für die Ermordung tausender Menschen verantwortlich zeichnete.
Hmpf... Wie jetzt? So wenige Tote? Das ist natürlich viel zu wenig im Vergleich zu den Helden des Marxismus-Leninismus der UdSSR bei ihren Versuchen der Menschheitsbeglückung. ![](/img/smiles/icon_rolleyes.gif)
Zitat:Die Verehrung bis in höchste Kreise der ukrainischen Politik (Melnyk) und die Errichtung von Denkmälern zu Ehren dieses Massenmörders ist geschichtsvergessen und eine reine Provokation.
Genau diesen Text bitte den UdSSR-Fans und den Groupies der KPdSU-Bonzen vortragen. |
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14.02.2023 07:25 Uhr |
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"In Moskau gibt es weder eine Bandera-, noch eine A. Melnyk- noch eine Wlassow-Straße."
Aber Stalin-Denkmäler. |
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14.02.2023 07:54 Uhr |
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Ich sehe Bandera heute nicht mehr so positiv wie früher, als junger und naiver Nationalist.
Doch weiterhin überwiegt bei meiner Beurteilung das Positive.
Er war ein Mensch, er hatte und machte Fehler und er war ein Mensch seiner Zeit.
Er und seine Anhänger kämpften für eine freie und unabhängige Ukraine und bis in die 50er Jahre in der Sowjetunion gegen die Sowjets und der KGB hat ihn in Deutschland ermorden lassen.
Das sollte für eine oder ein paar Gedenkstätten reichen.
Er verbündete sich mit den Nazis und in seinem Namen und durch seine Mitstreiter wurden schlimme antisemitische und antipolnische Verbrechen begangen.
Das verbietet in meinen Augen Bandera-Straßen, -Briefmarken und ähnliches und erfordert ein paar deutliche Worte der Kritik in den Gedenkstätten. Ihn zum "Helden der Ukraine" auszurufen war nicht gerechtfertigt und ein Fehler, der obendrein die Spaltung des Landes verstärkte. |
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Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 14.02.2023 19:59 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
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14.02.2023 08:00 Uhr |
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Oh, Mist!
Das Buch "Stepan Bandera: The Life and Afterlife of a Ukrainian Nationalist" von Grzegorz Rossoliński-Liebe kostet selbst als E-Book noch um die 27 €, gedruckt um die 40 €.
Da wird sich an meinem halb-positiven Bild von Bandera so schnell nichts ändern. |
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14.02.2023 20:43 Uhr |
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Der Historiker Grzegorz Rossoliński-Liebe etwa schreibt: „Allen OUN-Mitgliedern war seit Mitte der 1930er Jahre klar, dass die Führung von ihnen erwartet, bei einer passenden Begebenheit – wie zum Beispiel einem Krieg – die Ukraine ethnisch zu säubern. Als Methoden wurden Vertreibung und Massenmord verstanden und viele Nationalisten waren bereit, entsprechend zu handeln … die Zusammenarbeit im Holocaust funktionierte einwandfrei. OUN-Mitlieder schlossen sich der ukrainischen Polizei im Distrikt Galizien und Wolhynien an. Sie und ebenso viele ,gewöhnliche‘ Ukrainer halfen den deutschen Besatzern, 800.000 Juden in der Westukraine zu ermorden. Der OUN kam das entgegen, weil es ein Teil ihres Plans war, die Ukraine in ein ethnisch-homogenes Land zu verwandeln… Auf diese Weise wurde die Westukraine Ende 1944 zu einem überwiegend ethnisch-homogenen Gebiet. Die meisten Juden waren ermordet und Polen entweder ermordet oder vertrieben…“ In der Ukraine steht Kritik an Bandera und der OUN seit 2015 unter Strafe. |
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14.02.2023 20:59 Uhr |
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Zitat:Der Historiker Grzegorz Rossoliński-Liebe etwa schreibt: „Allen OUN-Mitgliedern war seit Mitte der 1930er Jahre klar, dass die Führung von ihnen erwartet, bei einer passenden Begebenheit – wie zum Beispiel einem Krieg – die Ukraine ethnisch zu säubern. Als Methoden wurden Vertreibung und Massenmord verstanden und viele Nationalisten waren bereit, entsprechend zu handeln … die Zusammenarbeit im Holocaust funktionierte einwandfrei. OUN-Mitlieder schlossen sich der ukrainischen Polizei im Distrikt Galizien und Wolhynien an. Sie und ebenso viele ,gewöhnliche‘ Ukrainer halfen den deutschen Besatzern, 800.000 Juden in der Westukraine zu ermorden. Der OUN kam das entgegen, weil es ein Teil ihres Plans war, die Ukraine in ein ethnisch-homogenes Land zu verwandeln… Auf diese Weise wurde die Westukraine Ende 1944 zu einem überwiegend ethnisch-homogenen Gebiet. Die meisten Juden waren ermordet und Polen entweder ermordet oder vertrieben…“ In der Ukraine steht Kritik an Bandera und der OUN seit 2015 unter Strafe.
Seltsam, ich meine mich zu erinnern, daß Rossoliński-Liebe in Interviews und Aufsätzen durchaus darauf verweist, daß es innerhalb der OUN eine Spaltung gab und daß der Bandera-Flügel sich dabei etwas weniger beschissen benahm als der Melnyk-Flügel.
Aber das könnte ich auch aus der Wikipedia haben. |
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14.02.2023 21:09 Uhr |
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Zitat:Zitat:Adolf Hitler war ein Mensch, er hatte und machte Fehler und er war ein Mensch seiner Zeit.
Ãœberwiegt bei deiner Beurteilung in diesem Satz auch das Positive?
Was bist Du denn für ein Vogel?
Aber passend, daß Du den Satz erst aus dem Zusammenhang reißen musst, um Deine dümmliche Frage stellen zu können.
Und nein, weder habe ich Bandera nur auf Grundlage dieses Satzes beurteilt und ich werde auch Hitler nicht nur danach beurteilen.
Bei deinem Satz konnte man nichts aus dem Zusammenhang reißen. Alles, was ebenfalls nach diesem Satz folgte, war Verherrlichung eines Nazi- Kollaborateurs, der dann aus Sicht des KGB in dieser Zeit seiner gerechten Strafe zugeführt wurde.
Das Wort „Vogel“ werte ich mal als Lehmann‘sches Kompliment.
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Volk, Sonstige |
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