Um an den Diskussionen teilnehmen zu können, musst Du angemeldet sein.
Hier geht es zur Anmeldung.
Noch kein Mitglied? Starte hier!.
|
 |
 |
Hatte die Judenvernichtung den uneingestandenen Effekt, dass die Führung des Dritten Reichs auf "Endsieg oder Untergang" orientieren musste? |
| 1 - 20 / 20 Meinungen | |
|
|
26.02.2023 20:24 Uhr |
|
 |
| |
Nach Sebastian Haffner ist es umgekehrt:
Als der Vormarsch auf Moskau im Dezember 1941 scheiterte und sich damit die Chancen auf einen Sieg drastisch reduzierten, war es für Hitler und die Nazi-Führungsriege klar, dass von da an die Judenvernichtung die oberste Priorität hatte und alle anderen Ziele ihr untergeordnet wurden, damit zumindest dieses Ziel erreicht werden kann. |
|
|
|
|
26.02.2023 20:25 Uhr |
|
|
| |
Gut, dass wir mal darüber geredet haben.  |
|
|
|
|
26.02.2023 20:40 Uhr |
|
|
| |
| Das kann nur dann der Fall gewesen sein, wenn bei der NS-Führungsriege ein Unrechtsempfinden hinsichtlich Holocaust vorhanden gewesen ist. Das bezweifel ich bei den meisten hochrangigen Nationalsozialisten, die im Massenmord involviert waren. |
|
|
|
|
26.02.2023 21:57 Uhr |
|
|
| |
Zitat:Das kann nur dann der Fall gewesen sein, wenn bei der NS-Führungsriege ein Unrechtsempfinden hinsichtlich Holocaust vorhanden gewesen ist. Das bezweifel ich bei den meisten hochrangigen Nationalsozialisten, die im Massenmord involviert waren.
Es geht nicht um Unrechtsempfinden. Sondern darum, dass ein Krieg, der sich zum geplanten Vernichtungsfeldzug, zur geplanten Vernichtung eines ganzen Volkes steigert, sachlich jede Möglichkeit ausschließt, aus dieser Sache wieder heraus zu kommen. Man muss siegen oder man geht unter. Diese Zwangsalternative ist jenseits von Schuld und Unrechtsbewußtsein. Es ist ein va banque-Spiel, genauso wie der Verzicht auf Planungen für den Winter. Nur mit der zusätzlichen Dimension, sich durch Vernichtungsaktionen jeglichen Ausweg zu verstellen auch mit dem Gegner ins Verhandeln zu kommen.
Und in Hinblick auf Sebastian Haffner ist festzustellen: Die These im Umfragenhintergrund steht dazu überhaupt nicht im Widerspruch. Im Sommer und Oktober 1941 war man durch die Vernichtungsaktionen bereits sachlich zu Endsieg verdammt. Und nach den Niederlagen 1942 und 1943 erkannte man diesen sachlichen Zwang dann offiziell als Wesen des Krieges an, indem man nun ganz bewusst auf Komplizenschaft setzte, um den totalen Krieg auszurufen. |
|
|
|
|
26.02.2023 21:59 Uhr |
|
|
| |
Zitat:Zitat:Mit anderen Worten: die ganze Sache ist ziemlich nebensächlich?
Heilige Einfalt.
Wenn Du meinst.
@Silberrücken
Du bist ein mitunter seltsamer Typ. Nicht zu kapieren. |
|
|
|
|
26.02.2023 22:06 Uhr |
|
|
| |
Zitat:Zitat:Du bist ein mitunter seltsamer Typ. Nicht zu kapieren.
Bitte entschuldige, dass ich den Sinn vergossener Milch mitunter hinterfrage.
Mich reizt diese ganze Hitlerei, der Reiz des Trivialen, eben nicht so wie Dich offenbar.
Ich bitte untertänigst um Verzeihung dafür. :o)
@Silberrücken
Der Reiz des Trivialen? Spinnst du? |
|
|
|
|
27.02.2023 00:46 Uhr |
|
|
| |
| Ein Historiker ist er nicht, vielleicht könnte das den Ausschlag geben. Die Nazis hingen wirren Theorien an. Dass eine massive Expansion ohne Enteignungen und Vertreibungen im Sinne einer völkischen Besiedelungspolitik nicht auch die eigene Machtbasis gefährdet halte ich für ausgeschlossen. Mit viel Mühe und Manipulation wurden Arbeitslosenzahlen drastisch gesenkt, auch wenn der Effekt der Arbeitsprogramme mehr propagandistisch als ökonomisch Erfolg hatte. Die Gelder für das Reinhardt-Programm z. B. kamen schließlich nicht aus nationalsozialistischer Weitsicht oder klugem ökonomischen Taktieren, sondern wurden bereits in der Weimarer Republik zur Verfügung gestellt. Und selbst hier wurden 1/3 für die Aufrüstung bereitgestellt. Die Protagonisten sollten noch lange dafür kämpfen wenigstens Gelder für die Instandhaltung bereits gebauter Abschnitte beim Autobahnbau zu bekommen. Da immer weniger Geld zugunsten der Aufrüstung verfügbar war wurden die Arbeitsprogramme bald eingestampft. Einen steilen Anstieg der Arbeitslosigkeit hätte die Machtbasis der Nazis ernsthaft gefährden können, zumal Fluchtwellen ausländische Regierungen zusätzlich unter Druck setzen. Das mit dem Endsieg klingt aber durchaus plausibel, schließlich waren politische Optionen bald erschöpft. Selbst der installierte Präsident der Reichsbank, Hjalmar Schacht musste gebrochene Abkommen unter Druck internationaler Partner zwischenzeitlich wieder aufnehmen. |
|
|
|
|
27.02.2023 04:29 Uhr |
|
|
| |
| Jetzt habe ich extra Bimbes angeklickt, um herauszufinden, unter welchem Nick Minga seine seltsamen Umfragenserien fortsetzt - herausgekommen ist "drittemacht"; na ja ... |
|
|
|
|
27.02.2023 10:39 Uhr |
|
|
| |
Mal überlegen ...
Die Nazis haben ziemlich regelmäßig gegen Gesetze verstoßen, Leute eingesperrt und ermordet, Putschversuche gestartet, andere Länder überfallen und ausgeplündert, in großem Stil Kriegsverbrechen begangen ... und viele haben sich an diesem Tun bereichert.
Brauchten die wirklich weitere Verbrechen, um eine verschworene Gemeinschaft von Halsabschneidern zu werden, die nur die Wahl zwischen Sieg oder Tod (bzw. Gefängnis) hatte?  |
|
|
|
|
27.02.2023 12:36 Uhr |
|
|
| |
Zitat:Mal überlegen ...
Die Nazis haben ziemlich regelmäßig gegen Gesetze verstoßen, Leute eingesperrt und ermordet, Putschversuche gestartet, andere Länder überfallen und ausgeplündert, in großem Stil Kriegsverbrechen begangen ... und viele haben sich an diesem Tun bereichert.
Brauchten die wirklich weitere Verbrechen, um eine verschworene Gemeinschaft von Halsabschneidern zu werden, die nur die Wahl zwischen Sieg oder Tod (bzw. Gefängnis) hatte?
@Zantafio
Wieder nichts von der Umfrage kapiert. Ihr seid insgesamt ein schwacher Haufen. |
|
|
|
|
27.02.2023 12:42 Uhr |
|
|
| |
Zitat:Zitat:Mal überlegen ...
Die Nazis haben ziemlich regelmäßig gegen Gesetze verstoßen, Leute eingesperrt und ermordet, Putschversuche gestartet, andere Länder überfallen und ausgeplündert, in großem Stil Kriegsverbrechen begangen ... und viele haben sich an diesem Tun bereichert.
Brauchten die wirklich weitere Verbrechen, um eine verschworene Gemeinschaft von Halsabschneidern zu werden, die nur die Wahl zwischen Sieg oder Tod (bzw. Gefängnis) hatte?
@Zantafio
Wieder nichts von der Umfrage kapiert. Ihr seid insgesamt ein schwacher Haufen.
Wenn man zu unfähig ist ne vernünftige Umfrage zu formulieren.. Ist aber auch gut, kann man wenigstens die Teilnehmer anpampen. |
|
|
|
|
27.02.2023 12:44 Uhr |
|
|
| |
Zitat:Zitat:Zitat:Mal überlegen ...
Die Nazis haben ziemlich regelmäßig gegen Gesetze verstoßen, Leute eingesperrt und ermordet, Putschversuche gestartet, andere Länder überfallen und ausgeplündert, in großem Stil Kriegsverbrechen begangen ... und viele haben sich an diesem Tun bereichert.
Brauchten die wirklich weitere Verbrechen, um eine verschworene Gemeinschaft von Halsabschneidern zu werden, die nur die Wahl zwischen Sieg oder Tod (bzw. Gefängnis) hatte?
@Zantafio
Wieder nichts von der Umfrage kapiert. Ihr seid insgesamt ein schwacher Haufen.
Wenn man zu unfähig ist ne vernünftige Umfrage zu formulieren.. Ist aber auch gut, kann man wenigstens die Teilnehmer anpampen.
Die Umfrage ist vernünftig formuliert. Es fehlt ganz einfach die Lust, mehr als schematische Sätze abzudrücken. Es ist vergebliche Mühe, auf dol2day Umfragen zu formulieren und darauf zu hoffen, dass da originelle Meinungen erscheinen.
|
|
|
|
|
27.02.2023 12:50 Uhr |
|
|
| |
Die Umfrage betrifft die absurde aber zwingende Logik der Vernichtungsaktionen. Ihr könnt das ja alles unter "Irrsinn" abtun und nicht weiter darüber nachdenken. Oder dem Umfragesteller vorwerfen, er habe nur Blödsinn im Kopf. Aber trotzdem seid ihr alle hier Flachzangen, um es ganz deutlich zu sagen. Ihr bleibt alle auf dem Felde von Moral und Ethik und glaubt, dass es ausreicht, ein paar Tränen zu vergießen.
Ob aber die Massenvernichtungen, die Verbrechen, schon selbst rein logisch den Mördern sämtliche Optionen raubten und ihnen Niederlagen verboten, darüber wollt ihr nicht nachdenken, weil ihr einfach zu faul seid. |
|
|
Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 27.02.2023 13:00 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
|
 GRUENE |
 IDL |
 SII, KSP |
 FPi |
 CKP, KDP |
 UNION |
 NIP |
 PsA |
 LPP |
 Volk, Sonstige |
|
|
| |
| 1 - 20 / 20 Meinungen | |
|
|
dol2day-Chat
Für die Benutzung des Chats ist eine Anmeldung erforderlich.
Nachrichten (30 min.): 7
Teilnehmer (30 min.): 2
Posts/Std. (24 Std.): 6.00
Highscore
Ansprechpartner
Initiativen gründen:
Moderatoren
Beschwerden über Doler:
Schiedsgericht
Sonstige Fragen und Hinweise an die Betreiber:
dol2day-team@gmx.de
Wahltermin
20.01.2025 23:59
Stichtag: Nominierung der Kanzlerkandidaten
01.02.2025 20:00 - 08.02.2025 20:00
Wahl zum/zur 78. Internet-Kanzler/-in
|
