Hinweis für Gäste
Um an den Diskussionen teilnehmen zu können, musst Du angemeldet sein.
Hier geht es zur Anmeldung.
Noch kein Mitglied? Starte hier!.
Fragenübersicht Absatz von Wärmepumpen bricht deutlich ein - dein Kommentar?
1 - 18 / 18 Meinungen
08.08.2023 18:00 Uhr
solange keiner weiß, was nun mit den synthetischen kältemitteln wird, ist das zu erwarten.
08.08.2023 18:40 Uhr
Kein Wunder, nach dem Chaos bisher. Die Menschen sind verunsichert und die Strompreise zu hoch, um Wärmepumpen für Bestandsbauten attraktiv zu machen.
08.08.2023 21:19 Uhr
Zitat:
solange keiner weiß, was nun mit den synthetischen kältemitteln wird, ist das zu erwarten.


Was soll denn mit den synthetischen Kältemitteln passieren?
Das sind die gleichen Kältemittel drin wie in jeder Autoklimaanlage.
08.08.2023 21:29 Uhr
Ich denke mal eher, dass das ganze Heizungschaos dafür verantwortlich ist.
Leider gibt es noch keinerlei verbindliche Lösung in welcher Höhe die Kosten einer Wärmepumpe gefördert werden.
Irgendwelche Lippenbekenntnisse der Politik gibt es genug, aber etwas zählbares kam für den Bürger nicht heraus.
08.08.2023 21:44 Uhr
Zitat:
Zitat:
solange keiner weiß, was nun mit den synthetischen kältemitteln wird, ist das zu erwarten.


Was soll denn mit den synthetischen Kältemitteln passieren?
Das sind die gleichen Kältemittel drin wie in jeder Autoklimaanlage.


Sie sollen von der EU verboten werden oder auch nicht. Niemand weiß es bis jetzt genau.
08.08.2023 21:45 Uhr
Zitat:
Zitat:
Zitat:
solange keiner weiß, was nun mit den synthetischen kältemitteln wird, ist das zu erwarten.


Was soll denn mit den synthetischen Kältemitteln passieren?
Das sind die gleichen Kältemittel drin wie in jeder Autoklimaanlage.


Sie sollen von der EU verboten werden oder auch nicht. Niemand weiß es bis jetzt genau.

Eines, was in Autos gängig war, ist doch seit ein paar Jahren verboten.
Ansonsten gehen auch CO2 oder NH3.
09.08.2023 08:19 Uhr
Zitat:
Ansonsten gehen auch CO2 oder NH3.


In jedem beliebigen Gerät? Wäre ich nicht so sicher.
09.08.2023 09:56 Uhr
In der Tat sollen die handelsüblichen Kühlmittel bis 2030 vom Markt verschwinden, was bedeutet, dass die Anlagen nicht mehr mit z.B R134a und R 1234yf befällt werden dürfen.
Der Vorteil dieser Kühlmittel lag darin, dass Sie in einem niedrigen Druckbereich arbeiten.

Mittlerweile haben die Hersteller angefangen ihre Wärmepumpen auf CO2 und Propan umzustellen.
09.08.2023 10:15 Uhr
Der Nachteil bei Propan und auch NH3 ist, dass diese Stoffe giftig und auch brennbar sind.
09.08.2023 13:34 Uhr
Jetzt fliegt Habeck sein Wolkenkuckucksheim um die Ohren.
09.08.2023 14:38 Uhr
Zitat:
Der Nachteil bei Propan und auch NH3 ist, dass diese Stoffe giftig und auch brennbar sind.


Das eigentliche Hauptproblem ist das Kältemittel R 1234yf. Es wurde von bespendeten EU-Kommissionsmitgliedern durchgesetzt, unterliegt einem lukrativen Monopol und macht regelmäßig bereits in Autoklima-Anlagen ziemlich bösartige Probleme, wenn es überhitzt wird und Pyrolyse stattfindet. Im Normalbetrieb hat es dafür gute Eigenschaften und ist soweit effizient. Man kann damit als Hersteller und bespendeten Politiker auch viel Geld machen, aber bei Havarien gefährdet es Verletzte und Rettungskräfte massiv. Im Grunde, genau wie bei den Quecksilber-Energiesparlampen, ein politisches Geschäftsmodell.
09.08.2023 14:50 Uhr
Zitat:
Der Nachteil bei Propan und auch NH3 ist, dass diese Stoffe giftig und auch brennbar sind.


Brennbar ja, aber Propan ist nicht giftig.
10.08.2023 12:45 Uhr
Zitat:
Zitat:
Der Nachteil bei Propan und auch NH3 ist, dass diese Stoffe giftig und auch brennbar sind.


Brennbar ja, aber Propan ist nicht giftig.


Exakt richtig. Ammoniak brennt außerdem mit mässiger Reaktionenthalpie, ist nicht feuergefährlich bei normalen Raumbedingungen, insbesondere bei nur 20% Sauerstoffgehalt der Luft.
10.08.2023 13:00 Uhr
Das "Problem" mit Propan und Ammoniak liegt eher bei den falschen Vorgaben der EU, besonders effizienzfördernde und nach Richtilinie "nicht brennbare" Kältemittel oder Kältemittel mit sehr starken Lobby-Aktivitäten und Zahlungen an Entshceidungsträger wie R 1234yf zu bevorzugen, egal wie giftig oder bösartig diese bei Havarien sind.

Bei R 1234yF ist das ein deutlicher Fehler, weil das Kältemittel bei vielen Havarien sowohl bereits Betroffene bzw. anderweitig Verletzte, als auch die Rettungskräfte massiv gefährdet.

Brennbarkeit ist erstens relativ, siehe Ammoniak und R 1234yf im Vergleich zu Propan, und zweitens sind das Hauptproblem bei chlorierten und fluorierten Kältemitteln immer die giftigen und hochaggressiven Pyrolyseprodukte.

Das genannte EU-Elend wiederum liegt wohl an der "Bespendungssituation" bei den EU-Kommissaren, sprich Korruption.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 10.08.2023 15:23 Uhr. Frühere Versionen ansehen
10.08.2023 13:03 Uhr
Asiatische, insbesondere chinesische Wärmepumpen, die nach den Plänen des Habeck-Graichen-Filzes den größten Umsatz gemacht hätten, enthalten sehr unterschiedliche Kältemittel. Ein klarer Standard mit sinnvollen Vorgaben wäre daher unverzichtbar. Leider sind EU und Bundesregierung nicht in der Lage, die richtigen Schritte zu unternehmen.
10.08.2023 13:30 Uhr
Nebenbei: R 1234yf in Autoklimaanlagen

Kältemittel R1234yf verbrennt zu Kampfgas:

Tödliches Kältemittel


https://www.autobild.de/artikel/kaeltemittel-r1234yf-verbrennt-zu-kampfgas-5063209.html

https://www.autobild.de/artikel/killer-kaeltemittel-r1234yf-5180333.html


----

Das Sicherheitsdatenblatt z. B. unter:
https://www.ghc.de/de/product/r-1234yf/
https://www.ghc.de/media/de/downloads/sida/GHC-SDB_0070_R-1234yf_DE.pdf
10.08.2023 15:27 Uhr
Oder beim Sicherheitsdatenblatt für R 1234yf unter

https://www.tig.de/fileadmin/user_upload/TIGDokumente/3-SERVICE/Downloads/Sicherheitsdatenblaetter/Sicherheitsdatenblaetter_Kaeltemittel/Sicherheitsdatenblatt_Kaeltemittel_R-1234yf_20211105.pdf

auf Seite 11, Abschnitt 10.6

Zitat:
Im Brandfall können folgende gefährliche Zerfallprodukte entstehen:

Fluorwasserstoff
Carbonylhalogenide
Kohlenmonoxid
[...]
10.08.2023 15:28 Uhr
Fazit: Gegen Spende finden wir von der EU-Kommission jeden Scheiss gut. Danke!
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
Fragenübersicht
1 - 18 / 18 Meinungen