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Islamistischer Türke mit österreichischen Pass möchte auf Passanten am Hauptbahnhof einstechen. Kann man sowas noch als Einzelfall sehen? |
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19.09.2023 20:41 Uhr |
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Ja, das ist ein Einzelfall.
Oder gab es vergleichbare Taten zur selben Zeit am selben Ort? |
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19.09.2023 21:07 Uhr |
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Das lässt sich doch recht leicht herausfinden.
Wieviele Türken gibt es in Österreich? Wieviele davon bekennen sich als Islamisten? Wieviele von diesen türkischen Islamisten haben, genau wie der im Hintergrund genannte, keine Straftaten begangen?
Upps! Anhand der 3. Frage kann man schnell erkennen, daß sich als Islamisten bekennende Türken in Österreich, die keine Straftaten begangen haben, keine Einzelfälle sind.
Aber zugegeben, das war's noch nicht. Man müsste jetzt noch die in Österreich lebenden Türken, die sich als Islamisten bekennen, befragen, ob sie schon mal am Wiener Hauptbahnhof auf Passanten einstechen wollten. |
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20.09.2023 06:20 Uhr |
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| Ach ja: Hat schon einmal jemand analysiert, wie oft wir diese Fälle schon als Gegenstand von Diskussionen bei dol2day hatten? Kann man darauf irgendwie die Aussage von Magdalena Klein für bestätigt halten? Das sind auch Fragen, die sich stellen. Wie sie beantwortet werden und wie man sie in einen Deutungskontext bringt, ist wiederum eine Aufgabe, die wohl durch den individuellen Blickwinkel bestimmt wird. |
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Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 20.09.2023 06:24 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
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20.09.2023 08:40 Uhr |
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| Schade nur, dass das ein islamistischer Österreicher und kein Türke ist. Ist die Erziehung und Bildung in Österreich so schlecht, dass Personen zu Islamisten werden? Oder ist das eine Reaktion, auf das dauernde rechtsextremistische Getue der FPÖ? |
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20.09.2023 08:51 Uhr |
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@Zibel
Er ist türkischstämmiger Passösterreicher. Und so dürfte auch er das sehen, sonst würde er nicht solche Ideen haben.
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20.09.2023 10:08 Uhr |
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Zitat:@Zibel
Er ist türkischstämmiger Passösterreicher. Und so dürfte auch er das sehen, sonst würde er nicht solche Ideen haben.
Nein, er ist Österreicher, so sagt es das Gesetz deines Landes, das Du hoffentlich anerkennst. Der geht auf eure Kappe. Versuch das gar nicht erst schönzureden.
Rechtliche Fakten sind ideologiefrei und stehen für sich selber. Es sei denn natürlich, man ist ein postfaktischer Realitätsverweigerer.
Ansonsten ich kenne da einen Österreicher aus Braunau, der noch was ganz anderes als Messer nahm, um seine Mordphantasien umzusetzen. Der hatte auch ein Fabile für Islamismus, nahm er doch bereitwillig den islamistischen Muslimbruder Mohammed Amin al-Husseini, von Beruf Terrorist und nebenbei Großmufti von Jerusalem auf, der ihm eine Fatwa mit dem Titel "Tötet alle Juden" schrieb, diesen Österreicher zum Dschihadisten erklärte und ihm eine islamische SS Division und anderes rekrutierte.
In soweit passt das doch bestens.
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Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 20.09.2023 10:17 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
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20.09.2023 10:13 Uhr |
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@Zibel
Er ist ethnischer Türke. Es wird jeder mit einem Migrantenelternanteil als fremdstämmig geführt.
Sein Naheverhältnis zu diesem Staat ist wohl nicht sehr ausgeprägt.
Er steht wohl kaum zu diesem Staat und seinen demokratischen und offenen Werten.
Es geht nicht um sein Religionsbekenntnis und seine Abstammung. Man kann sich in einer Heimat einleben und auch als ethnische und religiöse Minderheit zu diesem Staat stehen.
Das bewiesen die galizischen, böhmischen und österreichischen Juden 1914. |
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20.09.2023 10:25 Uhr |
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@Zibel
Dieser Österreicher wollte mal alles sein, nur kein Österreicher. Der hat seine Wurzeln zudeckt wo und wie er nur konnte. Seine Ahnengegend machte er zum Truppenübungsplatz.
Den schenke ich gerne den Deutschen und nehme dafür Beethoven. |
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20.09.2023 10:30 Uhr |
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Diese entartete Gestalt der Geschichte kam natürlich nicht aus den Nichts und wir wissen auch, dass er durchaus leider auf Ideen aufbaute, die er aus seiner Heimat mitnahm. Lanzfels, Schönerer und co.
Gerade Dir sollte aber doch der militante Islamismus doch bekannt sein und seine Auswirkungen in terroristischer Form.
Wir sollten als Bürger demokratischer Staaten hier zusammenhalten und die mahnende Vergangenheit in Erinnerung behalten, dass sowas nicht noch mal passiert.
Nassers Soldaten zogen mit Mein Kampf im stornieren in den Krieg gegen euch und die Ekelfigur Brunner saß in Damaskus und pries seine Tätigkeiten in Wien.
Wir sollten eher darauf schauen, dass der Antisemitismus weder im braunen noch in arabisch-moslemischen Gewand hier fröhliche Umstände feiert. |
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20.09.2023 10:45 Uhr |
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Zitat:Zitat:@Zibel
Er ist türkischstämmiger Passösterreicher. Und so dürfte auch er das sehen, sonst würde er nicht solche Ideen haben.
Nein, er ist Österreicher, so sagt es das Gesetz deines Landes, das Du hoffentlich anerkennst.
Das ist nicht der Punkt. Es geht um kulturelle Bezüge. Wenn du dir ein KFZ-Nummerschild um den Hals hängst, wirst du auch nicht zum Auto.
Zitat:Der geht auf eure Kappe. Versuch das gar nicht erst schönzureden.
Man sollte nicht jeden Idioten unbesehen einbürgern?
Zitat:Rechtliche Fakten sind ideologiefrei und stehen für sich selber.
Freilich, und öffentlich Straftaten zu beschönigen, ist in aller Regel straffrei.
Zitat:Es sei denn natürlich, man ist ein postfaktischer Realitätsverweigerer.
Wie diese irren Leute, die immer zwanghaft die Existenz starker sozio-kultureller Prägungen leugnen? |
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Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 22.09.2023 13:59 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
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20.09.2023 12:22 Uhr |
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Zitat:
Das ist nicht der Punkt. Es geht um kulturelle Bezüge. Wenn du dir ein KFZ-Nummerschild um den Hals hängst, wirst du auch nicht zum Auto.
Doch das und nur das ist der Punkt. Der kulturelle Aspekt ist vollkommen irrelevant, zumal es nicht einmal einen definierten Kulturbegriff gibt, an dem man das festmachen könnte.
Zitat:
Man sollte nicht jeden Idioten unbesehen einbürgern?
Frag das die Österreicher. Nur ist die Einbürgerung vollzogen, dann steht das.
Zitat:
Freilich, und öffentlich Straftaten zu beschönigen, ist in aller Regel straffrei.
Was meinst Du damit?
Zitat:
Wie diese irren Leute, die immer zwanghaft die Existenz stärker sozio-kultureller Prägungen leugnen?
Dein Pseudoargument zieht nicht, solange Du - abgesehen von dem juristischen - keinen einheitlichen, greifbaren Kulturbegriff hast. |
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20.09.2023 19:38 Uhr |
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> Islamistischer Türke mit österreichischen Pass
Was denn? Österreicher oder Türke? Oder beides? |
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22.09.2023 13:04 Uhr |
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Zitat:Zitat:
Das ist nicht der Punkt. Es geht um kulturelle Bezüge. Wenn du dir ein KFZ-Nummerschild um den Hals hängst, wirst du auch nicht zum Auto.
Doch das und nur das ist der Punkt. Der kulturelle Aspekt ist vollkommen irrelevant, zumal es nicht einmal einen definierten Kulturbegriff gibt, an dem man das festmachen könnte.
Das ist ein Irrtum. Du kannst keine Demokratie haben ohne eine demokratische und rechtsstaatliche Kultur. Und die musst du von allen, also wirklich allen Beteiligten aktiv einfordern. In alle Richtungen. Wenn du das nicht tust, wirst du zum Totengräber der Demokratie. Schnelle Einbürgerungen von antidemokratischen Leuten sind denn typischerweise auch das Anliegen von irgendwelchen halberleuchteten Libertären, die den ideellen Kern der Demokratie nie verstanden haben, oder denen er aus Narzissmus am Allerwertesten vorbei geht.
Zitat: Zitat:
Man sollte nicht jeden Idioten unbesehen einbürgern?
Frag das die Österreicher. Nur ist die Einbürgerung vollzogen, dann steht das.
Es ist auch ein abstraktes Problem, das alle vergleichbaren Situationen in anderen Ländern betrifft. Wir haben durch entsprechende Lobbyisten in der Politik beispielsweise ähnliche Problemstellungen.
Im Übrigen kann man beispielsweise durch arglistige Täuschungen oder
Bestechungen ergaunerte Staatsbürgerschaften auch mal aberkennen.
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Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 22.09.2023 13:15 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
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22.09.2023 13:34 Uhr |
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Zitat:Zitat:
Freilich, und öffentlich Straftaten zu beschönigen, ist in aller Regel straffrei.
Was meinst Du damit?
Für Islamisten wird von vielen Lobby-Gruppen zu sehr gelogen und selbst das Beschönigen von extremen Straftaten ist üblich. Leider geht die Justiz dagegen kaum vor und ermittelt zu selten in solchen Fällen.
Interessant fand ich an dieser Stelle die Rolle von Vertretern der "israelitischen Kultusgemeinden in Deutschland", die im kleineren Kreis sehr negativ über Muslime in Israel sprechen, aber öffentlich islamistische Aktivitäten in Europa verharmlosen. Ein Beispiel dafür ist leider der mittlerweile verstorbene Arno Hamburger gewesen. Ansonsten nicht unsympathisch, ganz im Gegenteil der Typ netter Nachbar, aber wer sich negativ zu Islamisten in Europa geäußert hatte, wurde von ihm auf eine Art angegriffen, die von Betroffenen teilweise als Verleumdung empfunden worden ist. Der gleiche Arno Hamburger hatte über die Jahre für Israel immer wieder größere Hilfslieferungen gesammelt und dabei sehr zionistisch im Sinne eines israelischen "Wir gegen die Muslime" argumentiert. So wird einfach kein Schuh draus. Man sollte Islamisten nirgends auf dem Globus beschönigen und nicht aus vermeintlich taktischen Gründen der Bevölkerung in Europa mit einem symbiontischen Verhalten gegenüber Terroristen schaden. Vor allem dann nicht, wenn genau diese Art von Terroristen "in dem Land das ich wirklich liebe" als das Schlimmste angesehen wird.
Zitat: Zitat:
Wie diese irren Leute, die immer zwanghaft die Existenz stärker sozio-kultureller Prägungen leugnen?
Dein Pseudoargument zieht nicht, solange Du - abgesehen von dem juristischen - keinen einheitlichen, greifbaren Kulturbegriff hast.
Dein Pseudoargument zieht nicht, solange Du - abgesehen von irgendwelchen Nebelkerzen - keine Erklärung dafür hast, warum der israelische Staat aus guten Gründen genau das tut, was du gerade ableugnen willst.
Erstaunlich. Aber ich würde als israelischer Politiker natürlich auch die soziokulturelle Schiene fahren. Alles andere wäre der Untergang des israelischen Staates.
Oder meinst du wie diese seltsame Lerner-Spectre, dass Israel endlich lernen sollte, wirklich kritiklos offen und vorbehaltlos multikulturell zu sein, weil es sonst nicht überleben würde?
Man hält diese Frau nicht nur in Israel für vollkommen verwirrt... |
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Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 22.09.2023 14:13 Uhr. Frühere Versionen ansehen |
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 GRUENE |
 IDL |
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 FPi |
 CKP, KDP |
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 PsA |
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 Volk, Sonstige |
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