Hinweis für Gäste
Um an den Diskussionen teilnehmen zu können, musst Du angemeldet sein.
Hier geht es zur Anmeldung.
Noch kein Mitglied? Starte hier!.
Fragenübersicht Eine rasche Entscheidung des Verteidigungsministers B.Pistorius - richtig oder falsch?
Anfang-2021 - 40 / 48 Meinungen+20Ende
 20
27.10.2023 10:49 Uhr
Zitat:
"Der Fall ist noch nicht abgeschlossen, bevor Du Zantafio und mich in den Kübel haust..."


Gähhhhhhn,

hier ist doch gar kein Meinungsaustausch mehr möglich, wenn man die eigene Meinung über alle anderen setzt und nicht mehr in der Lage ist,andere nicht ununterbrochen mit Wortgewaltigkeiten wie "in den Kübel hauen" in Frage zu stellen und dabei vergißt,wie offensichtlich das bemerkt wird.


Ãœbrigens:
ein angenehmes stressfreies Wochenende!




Wende bitte den Beitrag gegen Dich selbst an, dann wird eventuell ein Schuh draus. Schönes Wochenende auch Dir.
27.10.2023 10:52 Uhr
"Pistorius hat mit der Aktion jedenfalls Minuspunkte gesammelt."


So ist es.
Und der Hinweis, seine eigene Person dabei möglicherweise gut wegkommen zu lassen wie im Link zu lesen ist nachvollziehbar
27.10.2023 10:54 Uhr
Zitat:
"Pistorius hat mit der Aktion jedenfalls Minuspunkte gesammelt."


So ist es.
Und der Hinweis, seine eigene Person dabei möglicherweise gut wegkommen zu lassen wie im Link zu lesen ist nachvollziehbar


Jo - mag so sein - ist wahrscheinlich auch so. Will man ihm das aber angesichts des medialen Drucks wirklich in der Art vorwerfen, dass man ihn zum alleinig Schuldigen in der Sache stempelt?

Ich warte jedenfalls mal ab, was da noch kommt, könnte interessant werden - auch für die Presse.
27.10.2023 10:57 Uhr
@Harzhexe

Es kann mich ja vielleicht täuschen, aber in den letzten Tagen kommst Du immer wieder damit hinter dem Ofen hervor, dass SPD-Politiker im Sinne einer Umfrage von Dir irgendwas verbockt haben - in der Kinderpornographie-Umfrage - EIN SPD-POLITIKER - in der jetzigen Umfrage: EIN SPD-Politiker - in anderen Umfragen: KEIN GUTES HAAR AN SPD Politikern...

Okay, kann man machen, dann aber entrüstet aufzubegehren und diejenigen Mitspieler, die eine differenzierte Sicht auf die Dinge entwickeln abzukanzeln, das ist nicht mehr mit lauterer Gesprächs- und Diskussionsführung so einfach vereinbar.

Aber wohlgemerkt, ist nur ein Eindruck - kann ja falsch sein...
27.10.2023 10:58 Uhr
Zitat:


...

Ich sage daher nichts gegen die Einwände, die das Vorgehen gegen den General hier kritisieren - mich stört lediglich die alleinige Fokussierung auf Pistorius - der ist nämlich ggf. auch nur ein Puzzlestück in dem ganzen Brimborium hier.


Hmpf... An sich nichts gegen Pistorius, er ist eher ein Lichtblick in der Ampel... Allerdings: Ein Minister trägt schon Verantwortung und kann sich nicht hinter seiner Kamerilla verstecken, oder?
27.10.2023 11:00 Uhr
Zitat:
Ein Minister trägt schon Verantwortung und kann sich nicht hinter seiner Kamerilla verstecken, oder?


ja - natürlich. Aber auch die Presse trägt Verantwortung.
27.10.2023 11:01 Uhr
"..ist nur ein Eindruck - kann ja falsch sein.."

Ist falsch.
27.10.2023 11:02 Uhr
Zitat:
"..ist nur ein Eindruck - kann ja falsch sein.."

Ist falsch.


Die Einen sagen so ... die andern....

Wir sind doch alle Opfer unserer Wahrnehmungen, willst Du das abstreiten, Harzhexe?
27.10.2023 11:05 Uhr
"Aber auch die Presse trägt Verantwortung."

Gibt es da tatsächlich noch Vertreter, die Verantwortung ernst nehmen?

Ich denke, dass es da sehr eng wird.
27.10.2023 11:09 Uhr
Zitat:
Zitat:
..ist nur ein Eindruck - kann ja falsch sein..

Ist falsch.


Die Einen sagen so ... die andern....

Wir sind doch alle Opfer unserer Wahrnehmungen, willst Du das abstreiten, Harzhexe?


Na gut, der Soldat ist eher ein Opfer der Umstände... Aber nichts für Ungut. Ich finde Pistorius an sich nicht verkehrt und er fremdelt auch nicht mit dem Militär oder so. In diesem Fall hat er sich ggf. etwas zu sehr vom öffentlichen Druck treiben lassen, was mich erstaunt. Im Grunde agiert er bisher recht souverän und ich hatte gehofft, dass er das durchhält. Der Stil mit Telefonat und Blitzentscheidungen usw. passt sowieso nicht, wir sind hier nicht in einer US-amerikanischen Fernseh-Soap. Man bestellt die Leute korrekterweise bei sowas zum vertraulichen Gespräch und denkt dann nochmal genauer nach.

Aber vielleicht bin ich da zu konservativ?
27.10.2023 12:30 Uhr
Zitat:
Unbestritten ist wohl nur, dass es auf der Veranstaltung, die hier Stein des Anstoßes ist, etwas stark rührselig und auch unter Alkoholeinfluss zuging.

Nun, zumindest der betroffene Generalmajor bestreitet, angetrunken gewesen zu sein.

Und da er mit Frau und Sohn an der Veranstaltung teilnahm, klingt das sogar einigermaßen glaubwürdig.

Übrigens gibt es (mindestens) eine Verschwörungstheorie zu dem Fall: Der Generalmajor hatte sich zu dem Fall der Transsexuellen Soldatin, die wegen eines Tinder-Eintrages gemaßregelt wurde, geäußert. Seitem haben die LGBTQusw.-Soldaten etwas gegen ihn ... und der, den er angeblich belästigt haben soll, ist einer ihrer Sprecher.

Quelle:
https://www.nzz.ch/international/vorwurf-der-sexuellen-belaestigung-entlassener-general-kritisiert-pistorius-ld.1761703
27.10.2023 12:35 Uhr
Zitat:
...

Nun, zumindest der betroffene Generalmajor bestreitet, angetrunken gewesen zu sein.

Und da er mit Frau und Sohn an der Veranstaltung teilnahm, klingt das sogar einigermaßen glaubwürdig.

Quelle:
https://www.nzz.ch/international/vorwurf-der-sexuellen-belaestigung-entlassener-general-kritisiert-pistorius-ld.1761703



Vielen Dank, der Artikel ist sehr interessant:

Zitat:
Der deutsche Generalmajor Markus Kurczyk soll einen Soldaten sexuell belästigt haben. Vor wenigen Tagen hat ihn Verteidigungsminister Boris Pistorius entlassen. Nun bricht der Offizier sein Schweigen – und übt massive Kritik an seinem Dienstherrn.

...

Der Verteidigungsminister habe ihm und seiner Familie den Boden unter den Füssen weggezogen – mit einer Entscheidung, die auf Lügen und infamer Medienberichterstattung beruhe.

...
27.10.2023 12:43 Uhr
Zitat:
Dort hätten sich etwa fünfzig bis sechzig Personen aufgehalten, unter ihnen die Wehrbeauftragte des Deutschen Bundestags, Eva Högl, der Vorsitzende des Bundeswehrverbandes, Andre Wüstner, mehrere Generale und ausländische Offiziere. Er sei mit seinem elfjährigen Sohn umhergegangen und habe Bekannte begrüsst. Sie hätten sich umarmt, wie sich Männer eben umarmten.


Da schrillen die Alarmglocken... Eva Högl war nämlich die Dame, die 2013 an den Verleumdungen gegen Günther Beckstein in Sachen NSU stark beteiligt war. Högls Partei hatte zu der Zeit zusammen mit den Grünen als Juniorpartner eine größere Kampagne mit Vorträgen organisiert. Sie hatte damals unter anderem etwas von einem tiefen Staat gefaselt, der die NSU-Morde beauftragt habe. Beckstein wäre federführend beteiligt, weil er diesem vermeintlichen tiefen Staat angeblich angehören würde. Wer den kruden Verschwörungstheorien dieser Leute widersprach, wurde massiv angegriffen und geschädigt. Kann es sein, dass dieser Wahnsinn gegen Markus Kurczyk von dem entsprechenden Umfeld ausgeht?

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 27.10.2023 12:47 Uhr. Frühere Versionen ansehen
27.10.2023 12:48 Uhr
Zitat:
Allerdings: Ein Minister trägt schon Verantwortung und kann sich nicht hinter seiner Kamerilla verstecken, oder?

Hier könnte es sogar ein bißchen umgekehrt sein.

Bereits im September, direkt nach Bekanntwerden des Vorwurfs der sexuellen Belästigung, hatte Generalinspekteur Carsten Breuer den Generalmajor vorläufig von seinen dienstlichen Aufgaben entbunden. Das wurde in einer knappen Pressemitteilung bekannt gegeben.

Danach erst begann die Presse nachzubohren und bekam anscheinend auch Informationen von Menschen, die m.E. zum Schweigen verpflichtet gewesen wären.

Mit der Entlassung drei Wochen später hat sich Pistorius m.E. hinter seinen Generalinspekteur gestellt, den er selber erst im März in dieses Amt gehoben hat, nachdem er dessen Vorgänger entlassen hatte.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 27.10.2023 12:50 Uhr. Frühere Versionen ansehen
27.10.2023 12:50 Uhr
Zitat:
... Sie [Högl] hatte damals unter anderem etwas von einem tiefen Staat gefaselt, der die NSU-Morde beauftragt habe. ...


Der Gag daran ist übrigens, dass die selben Personen, die damals in die Richtung argumentiert hatten, dass es so etwas in Deutschland gäbe und diese Ding die NSU-Morde beauftragt worden wären, die Existenz eines solchen Problems für die Türkei geleugnet hatten.

Wie blöd kann man sein?
27.10.2023 12:53 Uhr
@Pogo

bitte jetzt nicht schon wieder eine Verschwörungstheorie. Vielleicht mochte Frau Högl einfach den Generalmajor nicht oder was weiß ich... Warten wir ab, was noch kommt, wenn wir jetzt hier auch noch anfangen zu stricken, kommt ein Pullover mit unterschiedlich langen Armen raus...

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 27.10.2023 13:03 Uhr. Frühere Versionen ansehen
27.10.2023 12:56 Uhr
Zitat:
Da schrillen die Alarmglocken... Eva Högl war nämlich die Dame, die 2013 an den Verleumdungen gegen Günther Beckstein in Sachen NSU stark beteiligt war. Högls Partei hatte zu der Zeit zusammen mit den Grünen als Juniorpartner eine größere Kampagne mit Vorträgen organisiert. Sie hatte damals unter anderem etwas von einem tiefen Staat gefaselt, der die NSU-Morde beauftragt habe. Beckstein wäre federführend beteiligt, weil er diesem vermeintlichen tiefen Staat angeblich angehören würde.

Nun ja, auch ich bin der Ansicht, das der ganze NSU-Komplex die Existenz dieses "tiefen Staates" in Deutschland mindestens sehr wahrscheinlich gemacht hat. Wie aber der Beckstein dazugehören soll, daß könnte Frau H. vermutlich selber nicht erklären, ohne die schöne Verschwörungstheorie ins Lächerliche zu ziehen.

Zitat:
Der Gag daran ist übrigens, dass die selben Personen, die damals in die Richtung argumentiert hatten, dass es so etwas in Deutschland gäbe und diese Ding die NSU-Morde beauftragt worden wären, die Existenz eines solchen Problems für die Türkei geleugnet hatten.

Wie blöd kann man sein?

Ähhh, nach meiner Erinnerung kommt der Begriff sogar aus der Türkei.

Edit: Sorry, Copy & Paste ging schief.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 27.10.2023 12:57 Uhr. Frühere Versionen ansehen
27.10.2023 12:57 Uhr
Zitat:
Zitat:
Allerdings: Ein Minister trägt schon Verantwortung und kann sich nicht hinter seiner Kamerilla verstecken, oder?

Hier könnte es sogar ein bißchen umgekehrt sein.

Bereits im September, direkt nach Bekanntwerden des Vorwurfs der sexuellen Belästigung, hatte Generalinspekteur Carsten Breuer den Generalmajor vorläufig von seinen dienstlichen Aufgaben entbunden. Das wurde in einer knappen Pressemitteilung bekannt gegeben.

Danach erst begann die Presse nachzubohren und bekam anscheinend auch Informationen von Menschen, die m.E. zum Schweigen verpflichtet gewesen wären.

Mit der Entlassung drei Wochen später hat sich Pistorius m.E. hinter seinen Generalinspekteur gestellt, den er selber erst im März in dieses Amt gehoben hat, nachdem er dessen Vorgänger entlassen hatte.


Vielen Dank, gute Hinweise und Fakten!

Ich frage mich allerdings, warum man den Betroffenen, Markus Kurczyk, der offensichtlich wirklich mit Sohnemann und Frau unterwegs war, nicht angemessen angehört hat. Diesen Trend, wichtige Entscheidungen nach Aktenlage ohne ausreichenden persönlichen Kontakt zu treffen, halte ich generell für verheerend.
27.10.2023 12:59 Uhr
Zitat:
@Pogo

bitte jetzt nicht schon wieder eine Verschwörungstheorie. Vielleicht möchte Frau Högl einfach den Generalmajor nicht oder was weiß ich... Warten wir ab, was noch kommt, wenn wir jetzt hier auch noch anfangen zu stricken, kommt ein Pullover mit unterschiedlich langen Armen raus...


Von meiner Seite eine sachliche Feststellung zum psychologischen Zustand von Eva Högl und ihrem Umfeld, also gerade keine Verschwörungstheorie.

Genauer gesagt die Feststellung, dass Eva Högl in Sachen Verschwörungstheorien ihrerseits nicht alle Nadeln an der grünen Tanne hat.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 27.10.2023 13:01 Uhr. Frühere Versionen ansehen
27.10.2023 13:01 Uhr
Zitat:
Diesen Trend, wichtige Entscheidungen nach Aktenlage ohne ausreichenden persönlichen Kontakt zu treffen, halte ich generell für verheerend.


Sehe ich das falsch, oder haben wir hier nicht alle "keinen Einblick in die Aktenlage"? Ich möchte nur darauf hinweisen, dass wir uns hier auf Presseberichte berufen, die in der Mehrzahl immer wieder ein "mutmaßlich" oder einen "Verdacht" bzw. ein "man wirft ihm vor" enthalten. Das klingt nicht nach endgültiger Faktenklärung. Auch wissen wir nicht welche Informationsaustausche zwischen den Betroffenen im Detail stattgefunden haben.

Wir sollte daher mit Theorien auch bei dol2day nicht zu sehr hausieren gehen - sie könnten in die Irre führen.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
Fragenübersicht
Anfang-2021 - 40 / 48 Meinungen+20Ende