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Fragenübersicht Angenommen, es hätte den Reichstagsbrand am 27. Februar 1933 nicht gegeben. Wie hätte sich dann die Dynamik der totalitären Machtübernahme durch die Regierung Hitler gestaltet?
1 - 20 / 46 Meinungen+20Ende
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04.07.2024 11:20 Uhr
Die Frage stellt sich nicht, weil es den Reichstagsbrand ja genau deswegen gab.

Und wäre da aus Sicht der Nazis tatsächlich was schiefgelaufen, hätten die eben etwas Anderes inszeniert.
04.07.2024 11:22 Uhr
Ich habe mal ein Buch über die Stasi geschenkt bekommen "Zersetzen - Strategien einer Diktatur" mit dem Beisatz: "Falls Du noch mal böses planst, wie man Dir gerne unterstellt."

Ich kann die Frage erst beantworten, wenn ich zur Umsetzung des unterstellten schreite.
04.07.2024 11:37 Uhr
Es wurde ja schon in richtiger Weise auf den inszenierten Charakter des Brandes hingewiesen.

Ich gehe davon aus, dass der NS sich nicht hätte stoppen lassen und einen anderen Weg gefunden hätte - nötigenfalls hätte man wohl auch auf die Idee der sg. „legalen Revolution“ verzichtet und die Machtergreifung ohne Vorwand durchgeführt.
04.07.2024 11:39 Uhr
Selbst wenn man annimmt, Van der Lubbe sei ein Alleintäter gewesen und der Reichstag wäre nicht durch die SA angesteckt worden, so ist doch offensichtlich, dass die Listen für die Verhaftungen nach dem 27. Februar bereits bereitlagen und dass praktisch jede Gelegenheit ergriffen wurde, um den Terror von der Leine zu lassen. Der Terror wäre spätestens nach der Neuwahl zum Reichstag im März 1933 erfolgt. Vielleicht nicht schlagartig, aber dafür dann mit der Macht einer formal durch Mehrheit gestützten Regierung der "nationalen Konzentration".
04.07.2024 11:43 Uhr
Zitat:
Selbst wenn man annimmt, Van der Lubbe sei ein Alleintäter gewesen und der Reichstag wäre nicht durch die SA angesteckt worden, so ist doch offensichtlich, dass die Listen für die Verhaftungen nach dem 27. Februar bereits bereitlagen und dass praktisch jede Gelegenheit ergriffen wurde, um den Terror von der Leine zu lassen. Der Terror wäre spätestens nach der Neuwahl zum Reichstag im März 1933 erfolgt. Vielleicht nicht schlagartig, aber dafür dann mit der Macht einer formal durch Mehrheit gestützten Regierung der "nationalen Konzentration".


Ein labiler halbfertiger einfacher Arbeiter soll x Brände alleine in einem riesigen Gebäude gesetzt haben. Das tanzt mir vor.
04.07.2024 11:45 Uhr
Zitat:
Die Frage stellt sich nicht, weil es den Reichstagsbrand ja genau deswegen gab.

Und wäre da aus Sicht der Nazis tatsächlich was schiefgelaufen, hätten die eben etwas Anderes inszeniert.


Wo sind eigentlich deine hoffentlich hochseriösen Quellen für Deine Theorien aus Alt-SED-Beständen?

In der richtigen Welt haben internationalistische Kommunisten, mit oder ohne Unterstützung aus Moskau, natürlich alles getan, um die parlamentarische Demokratie zu zerstören. Auch Stalins Reden dazu sind beispielsweise gut dokumentiert, aber viele Pseudolinke sind leider unfähig, die Primärquellen zu lesen, genau wie sie unfähig sind Marx oder Lenin zu lesen. Dieser intellektuelle Notstand der Möchtegern-Denket hat schon den guten Robert Kurz in Rage gebracht.
04.07.2024 11:47 Uhr
@PogoHeil

Abseits der Frage, wie die stalinistische Thälmann-KPD zur Demokratie stand, ist wohl eindeutig klar, dass der Brand des Reichstages wohl kaum von dem einfachen Arbeiter gelegt wurde, sondern von den Nazis inszeniert war um zum letzten Sturmappell zu blasen.
04.07.2024 11:49 Uhr
Zitat:
Zitat:
Selbst wenn man annimmt, Van der Lubbe sei ein Alleintäter gewesen und der Reichstag wäre nicht durch die SA angesteckt worden, so ist doch offensichtlich, dass die Listen für die Verhaftungen nach dem 27. Februar bereits bereitlagen und dass praktisch jede Gelegenheit ergriffen wurde, um den Terror von der Leine zu lassen. Der Terror wäre spätestens nach der Neuwahl zum Reichstag im März 1933 erfolgt. Vielleicht nicht schlagartig, aber dafür dann mit der Macht einer formal durch Mehrheit gestützten Regierung der "nationalen Konzentration".


Ein labiler halbfertiger einfacher Arbeiter soll x Brände alleine in einem riesigen Gebäude gesetzt haben. Das tanzt mir vor.


Er hatte einige Übung darin und war nachweislich Serientäter. Mit Brandbeschleuniger ist es nicht weiter schwer, und den Hass auf den aus seiner Sicht "bourgeoisen Parlamentarismus" hatte er in jedem Fall, was die kriminelle Energie erklärt. Was heute nicht verstanden wird, ist die bewusste Strategie der Zuspitzung bzw. Eskalation.
04.07.2024 11:49 Uhr
@Pogo

Ich weiß jetzt gar nicht, was dein giftiger Sermon eben zum Thema beitragen sollte, außer vielleicht der Klarstellung, dass du auch irgendwas zu schreiben beabsichtigen wolltest.
04.07.2024 11:50 Uhr
Aber zurück zum kalten Kaffee ...
04.07.2024 11:52 Uhr
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Selbst wenn man annimmt, Van der Lubbe sei ein Alleintäter gewesen und der Reichstag wäre nicht durch die SA angesteckt worden, so ist doch offensichtlich, dass die Listen für die Verhaftungen nach dem 27. Februar bereits bereitlagen und dass praktisch jede Gelegenheit ergriffen wurde, um den Terror von der Leine zu lassen. Der Terror wäre spätestens nach der Neuwahl zum Reichstag im März 1933 erfolgt. Vielleicht nicht schlagartig, aber dafür dann mit der Macht einer formal durch Mehrheit gestützten Regierung der "nationalen Konzentration".


Ein labiler halbfertiger einfacher Arbeiter soll x Brände alleine in einem riesigen Gebäude gesetzt haben. Das tanzt mir vor.


Er hatte einige Übung darin und war nachweislich Serientäter. Mit Brandbeschleuniger ist es nicht weiter schwer, und den Hass auf den aus seiner Sicht "bourgeoisen Parlamentarismus" hatte er in jedem Fall, was die kriminelle Energie erklärt. Was heute nicht verstanden wird, ist die bewusste Strategie der Zuspitzung bzw. Eskalation.
Zitat:
@PogoHeil

Abseits der Frage, wie die stalinistische Thälmann-KPD zur Demokratie stand, ist wohl eindeutig klar, dass der Brand des Reichstages wohl kaum von dem einfachen Arbeiter gelegt wurde, sondern von den Nazis inszeniert war um zum letzten Sturmappell zu blasen.


Der Brand kam den Nazis sehr gelegen, aber aber die Dinge stehen tatsächlich so, dass der geistig Minderbemittelte die Brandstiftung wohl alleine hinbekommen hat. Wie gesagt, mit ordentlich Brandbeschleuniger keine erstaunliche Leistung, sondern mit der Übung, die er als Serientäter hatte, recht leider leicht.
04.07.2024 11:54 Uhr
Zitat:
@Pogo

Ich weiß jetzt gar nicht, was dein giftiger Sermon eben zum Thema beitragen sollte, außer vielleicht der Klarstellung, dass du auch irgendwas zu schreiben beabsichtigen wolltest.


Eine Richtigstellung der üblichen Narrative aus der agitatorischen Mottenkiste, kein "giftiger Sermon".

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 04.07.2024 11:56 Uhr. Frühere Versionen ansehen
04.07.2024 11:54 Uhr
Göring war übrigens für einen überraschenden Brandanschlag sehr rasch da.

Schon seltsam, wenn man schon mitten im Brand steht und ruft, dass die kommunistische Erhebung, wenn der gerade erst entdeckt wurde.
04.07.2024 11:58 Uhr
@Pogo

Van der Lubbe war nachweislich nicht der Einzige, der sich zu diesem Zeitpunkt im Reichstagsgebäude herumtrieb.

Ich verstehe ja, dass du es unglaublich spannend finden musst, den Kommunisten eine Mitschuld am Naziterror des Jahres 1933 zu verpassen. Aber der Reichstagsbrandprozess zu Leipzig ergab leider auch nichts in diese Richtung.
04.07.2024 11:58 Uhr
Zitat:
Zitat:
@Pogo

Ich weiß jetzt gar nicht, was dein giftiger Sermon eben zum Thema beitragen sollte, außer vielleicht der Klarstellung, dass du auch irgendwas zu schreiben beabsichtigen wolltest.


Eine Richtigstellung der üblichen Narrative aus der agitatorischen Mottenkiste, kein "giftiger Sermon".


@Pogo

Jaja. Klar.
04.07.2024 12:01 Uhr
Zitat:
Göring war übrigens für einen überraschenden Brandanschlag sehr rasch da.

Schon seltsam, wenn man schon mitten im Brand steht und ruft, dass die kommunistische Erhebung, wenn der gerade erst entdeckt wurde.


Göring war vor Ort, weil er Preuss. Innenminister war. Bei ihm war die Antwort auf alle Fragen natürlich immer "die Kommunisten waren es".
Aber das ist sowieso klar, liegt in der Natur der damaligen Zustände und Rollen. Ein heutiger Innenminister, ideologische Eskalation vorausgesetzt, würde ebenfalls vorher zurecht gelegten Blödsinn erzählen, der nach Zufallsprinzip manchmal auch zutreffen kann.
04.07.2024 12:04 Uhr
Ich habe mir mal wieder ein Foto von Lubbe angeschaut. Der darf froh sein, wenn er sich die Schuhbänder binden kann.
04.07.2024 12:05 Uhr
Der Typ hatte 15 Prozent Sehkraft und 20 am anderen Auge.

Ich habe auf einem Auge 80. Was will der noch sehen?
04.07.2024 12:06 Uhr
Zitat:
@Pogo

Van der Lubbe war nachweislich nicht der Einzige, der sich zu diesem Zeitpunkt im Reichstagsgebäude herumtrieb.

Ich verstehe ja, dass du es unglaublich spannend finden musst, den Kommunisten eine Mitschuld am Naziterror des Jahres 1933 zu verpassen. Aber der Reichstagsbrandprozess zu Leipzig ergab leider auch nichts in diese Richtung.


KPD und NSDAP sind in Berlin in weiten Bereichen als Symbionten aufgetreten, welche die parlamentarische Demokratie unbedingt zerstören wollten. Es ist ein Bildungsdefizit, dass du die internen Reden dazu nicht kennst. Gesamtsystemisch ist die Sache eh offensichtlich, man muss sich schon sehr anstrengen, das Problem nicht zu sehen.
04.07.2024 12:08 Uhr
Zitat:
Zitat:
@Pogo

Van der Lubbe war nachweislich nicht der Einzige, der sich zu diesem Zeitpunkt im Reichstagsgebäude herumtrieb.

Ich verstehe ja, dass du es unglaublich spannend finden musst, den Kommunisten eine Mitschuld am Naziterror des Jahres 1933 zu verpassen. Aber der Reichstagsbrandprozess zu Leipzig ergab leider auch nichts in diese Richtung.


KPD und NSDAP sind in Berlin in weiten Bereichen als Symbionten aufgetreten, welche die parlamentarische Demokratie unbedingt zerstören wollten. Es ist ein Bildungsdefizit, dass du die internen Reden dazu nicht kennst. Gesamtsystemisch ist die Sache eh offensichtlich, man muss sich schon sehr anstrengen, das Problem nicht zu sehen.


Der Berliner Verkehrsstreik und die Zusammenarbeit zwischen NS-Betriebszellen und KP ist bekannt, samt schädlicher Auswirkung auf die NSDAP bei der Wahl 11/32.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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