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Fragenübersicht Karl V. wurde heute vor 500 Jahren in Aachen zum römisch-deutschen König gekrönt. Wusstest Du, dass er sich den Titel mithilfe der Fugger quasi gekauft hat?
1 - 20 / 20 Meinungen
23.10.2020 13:20 Uhr
Warum sollte ich entsetzt über etwas sein, das 500 Jahre zurückliegt?
23.10.2020 13:21 Uhr
Zitat:
Warum sollte ich entsetzt über etwas sein, das 500 Jahre zurückliegt?


Vong wegen die Korruption.
23.10.2020 13:22 Uhr
Im Ernst: Es heißt ja immer, früher sei so vieles besser gewesen. Mit solch offener Korruption käme heute vermutlich keiner mehr durch.
23.10.2020 13:24 Uhr
Zitat:
Im Ernst: Es heißt ja immer, früher sei so vieles besser gewesen. Mit solch offener Korruption käme heute vermutlich keiner mehr durch.


Es liegt nunmal in der Natur des Menschen. Der Stärkere gewinnt, auch übertragbar auf den Geldbeutel. Wer sich Unterstützung kaufen kann, macht das auch.
23.10.2020 13:26 Uhr
Das ist mir bekannt, dass die Kaiserwahl damals mit Hilfe der Fugger gekauft wurde.
Dafür würde auch einiges in Tirol an die Fugger verpfändet.

Nicht erst später wurden die Silberminen verpfändet, sondern bereits 1519 die Salzminen von Hall.

Im weiteren Rahmen ist die Wahl durchaus interessant, ist sie doch in Wahrheit eine Fortsetzung des habsburgisch-französischen Konfliktes, der seit Antritt des Erbes in Burgund durch seinen Großvater begann und der seine Fortfolgung in der für Frankreich wohl wenig erbaulichen Thronbesteigung in Spanien fand.
23.10.2020 13:29 Uhr
PS: Ein Buch, welches hier von mehreren Seiten bereits "beworben" wurde, falls mehr Interesse an Karl V. besteht.

https://www.chbeck.de/schilling-karl-v-/product/30102626

Durchaus gut lesbar

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 23.10.2020 13:31 Uhr. Frühere Versionen ansehen
23.10.2020 13:43 Uhr
Soviel zum Thema "Von Gottes Gnaden"
23.10.2020 14:57 Uhr
Jedenfalls passt das in das Bild, dass ich von den Habsburgern habe: immer bereit, das unzureichende System des HRE auszunutzen, die Regeln im eigenen Sinne zu beugen und die eigene Macht um jeden Preis zu erhalten.
23.10.2020 18:40 Uhr
Ja,

ich habe nicht explizit an ihn gedacht als ich diese Tage im Radio gehört habe das sich die Zustimmung zu einer Europäischen Vorlage von bestimmten Staaten womöglich kaufen lässt.
Da musste ich an die Kaiserwahlen denken die grundsätzlich mit Geld oder Privilegien erkauft wurde.
Nicht gut für das Reich und heute nicht gut für Europa.
23.10.2020 18:41 Uhr
Zitat:
Im Ernst: Es heißt ja immer, früher sei so vieles besser gewesen. Mit solch offener Korruption käme heute vermutlich keiner mehr durch.


Doch, schau dir das Geschacher auf europäischer Ebene an.
23.10.2020 19:06 Uhr
Zitat:
Nicht gut für das Reich


Ohne Kauf, Korruption, Raub und Mord hätte es nie ein "Reich" gegeben.
23.10.2020 19:09 Uhr
Zitat:
Zitat:
Nicht gut für das Reich


Ohne Kauf, Korruption, Raub und Mord hätte es nie ein "Reich" gegeben.


Und trotzdem haben sich Frankreich und das HRRDN anderst entwickelt.
23.10.2020 19:41 Uhr
Zitat:
Ohne Kauf, Korruption, Raub und Mord hätte es nie ein "Reich" gegeben.


Wenn man die Reichsgründung bei Otto ansetzt stand am Anfang vor allem die Verteidigung gegen die Ungarn, die bis dahin Raubzüge durch ganz Europa machen konnten.
Ein Novum bei der Kaiserkrönung Ottos war übrigens, dass seine Frau Adelheid (von Burgund) auch gesalbt und gekrönt wurde und damit den gleichen Rang erhielt (wobei er auch nur über sie die lombardische Krone erhalten konnte, was eine Voraussetzung zur Krönung als Römischer Kaiser war).

Zwischen Ende des 10. Jahrhunderts und dem 16. Jahrhundert muss also doch etwas passiert sein, was zu einer neuen Qualität der Verschlechterung in der Reichspolitik geführt hatte.
23.10.2020 19:48 Uhr
Zitat:
Und trotzdem haben sich Frankreich und das HRRDN anderst entwickelt.


Logisch. Jeder bedient nun mal seine eigenen Interessen.
Geldschrank-Ede führt seine Bande auch anders als der Flinten-Toni.
23.10.2020 19:50 Uhr
Zitat:
Zwischen Ende des 10. Jahrhunderts und dem 16. Jahrhundert muss also doch etwas passiert sein, was zu einer neuen Qualität der Verschlechterung in der Reichspolitik geführt hatte.


Da gibt es viele Gründe.

Ich nehme jetzt mal die militärische Durchschlagskraft des Kaisers/der Sachen.
Die Ottonen konnten noch mehr diktieren während später die militärische Überlegenheit nicht mehr in dem Masse gegeben war und man mehr Verhandeln musste.
23.10.2020 19:51 Uhr
Zitat:
Zitat:
Und trotzdem haben sich Frankreich und das HRRDN anderst entwickelt.


Logisch. Jeder bedient nun mal seine eigenen Interessen.
Geldschrank-Ede führt seine Bande auch anders als der Flinten-Toni.


Also kann man den nichtssagenden Post ignorieren.
24.10.2020 13:26 Uhr
Ich wusste nicht mehr genau, welcher Kaiser seine Krone mit Hilfe der Fugger errungen hat, aber daß es einer getan hatte, das wusste ich noch.

Es entsetzt mich nicht, es ist aus historischer Sicht interessant, auch als Ursache für andere historische Entwicklungen.
25.10.2020 13:47 Uhr
Zitat:
Von: rKa 23.10.2020 19:06 Uhr

Zitat:
Nicht gut für das Reich


Ohne Kauf, Korruption, Raub und Mord hätte es nie ein "Reich" gegeben.


Entweder hast du überhaupt keine Ahnung über das Mittelalter oder du meinst die "modernen" Kolonialstaaten wie England, Frankreich, Belgien usw.? Bist du SPD-Mitglied? Dann denk an die korrupte Weimarer Republik mit Flick & Co.
25.10.2020 14:23 Uhr
Zitat:
Entweder hast du überhaupt keine Ahnung über das Mittelalter oder du meinst die "modernen" Kolonialstaaten wie England, Frankreich, Belgien usw.?

Ach Pogo..
Das Quartal ist schon wieder um. Irre.
25.10.2020 14:45 Uhr
Zitat:
Von: rKa 25.10.2020 14:23 Uhr

Zitat:
Entweder hast du überhaupt keine Ahnung über das Mittelalter oder du meinst die "modernen" Kolonialstaaten wie England, Frankreich, Belgien usw.?

Ach Pogo..
Das Quartal ist schon wieder um. Irre.


Dein Aluhut sagt dir, dass du mich beleidigen und seltsame Meinungen ohne Begründung absondern musst?

Wie kommst du auf solche Ideen?

Nochmal:

Zitat:
Ohne Kauf, Korruption, Raub und Mord hätte es nie ein "Reich" gegeben.


Die meisten hätten auf Handel, Wirtschaft und Militär getippt.

Gehst du von den Erfahrungen der Neuzeit aus? Weimarer Republik? Gegenwart? Merkelisten, Covidioten und Sozidioten?
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