Hinweis für Gäste
Um an den Diskussionen teilnehmen zu können, musst Du angemeldet sein.
Hier geht es zur Anmeldung.
Noch kein Mitglied? Starte hier!.
Fragenübersicht Hatte rückblickend betrachtet Shirer mit seiner Einschätzung der deutschen Gefolgschaft recht, welche er im September 1939 tätigte?
1 - 20 / 23 Meinungen+20Ende
 0
26.04.2021 09:51 Uhr
Nein, ich werde mir dieses Hitler-Buch nicht kaufen. Auch wenn es jetzt seitenweise in Umfragen verwurstet wird.
26.04.2021 09:51 Uhr
Zitat:
Kalsarikännit abgelehnt Frage gab es innerhalb der letzen 30 Tage schon!


Glaubst Du wirklich, ich lasse mir eine Umfrage rausschießen, die sachlich in Ordnung ist. Dann kommt sie halt, bis sie hier ankommt.
26.04.2021 09:53 Uhr
Zitat:
Zitat:
Kalsarikännit abgelehnt Frage gab es innerhalb der letzen 30 Tage schon!


Glaubst Du wirklich, ich lasse mir eine Umfrage rausschießen, die sachlich in Ordnung ist. Dann kommt sie halt, bis sie hier ankommt.


Ach ja?
Wie viele Umfragen zu diesem Buch kommen denn noch? - Zu jedem Kapitel eine?

Ist doch alles der gleiche Sermon...
26.04.2021 09:56 Uhr
Es hat sich diese Prognose wohl als richtig erwiesen. Solange die Siege da waren und diese Siege mit wenig Blut erkauft waren, war man auch bereit mitzugehen. Auch jene Schichten, die nicht 100% affin war.

Stiegen die Verluste und stiegen sie dauerhaft wie nach Start des Ostfeldzuges fiel auch die Unterstützung für das Regime. Das lässt sich an verschiedenen Parametern ablesen. Auch mit dem Start der Bombardements fiel die Zustimmung massiv. Da wurde er Hitlergruß verweigert, da verschwanden Hitlerbilder, da verschwand auch der Führer aus der Formel in Gefallenenanzeigen.

Diese Aussage ist in ihrer Einschätzung richtig, sie ist rückwirkend wie eine Prophezeiung. Wohl aber mehr wie eine richtige Einschätzung eines politischen Beobachters mit Außenblick.
26.04.2021 09:58 Uhr
Zitat:
Es hat sich diese Prognose wohl als richtig erwiesen. Solange die Siege da waren und diese Siege mit wenig Blut erkauft waren, war man auch bereit mitzugehen. Auch jene Schichten, die nicht 100% affin war.

Stiegen die Verluste und stiegen sie dauerhaft wie nach Start des Ostfeldzuges fiel auch die Unterstützung für das Regime. Das lässt sich an verschiedenen Parametern ablesen. Auch mit dem Start der Bombardements fiel die Zustimmung massiv. Da wurde er Hitlergruß verweigert, da verschwanden Hitlerbilder, da verschwand auch der Führer aus der Formel in Gefallenenanzeigen.

Diese Aussage ist in ihrer Einschätzung richtig, sie ist rückwirkend wie eine Prophezeiung. Wohl aber mehr wie eine richtige Einschätzung eines politischen Beobachters mit Außenblick.


Stellst Du Umfragen, um sie selbst zu beantworten?

Oder deshalb, damit Du mit deinem Wissen glänzen kannst?

Oder weil Du der einzige Hitler-Fan hier bist?

Fragen über Fragen und welche Antworten erwartest Du dir...
26.04.2021 09:59 Uhr
Zitat:
Solange die Siege da waren und diese Siege mit wenig Blut erkauft waren, war man auch bereit mitzugehen.


Ich habe das Gefühl, dass du gar nicht merkst, was für einem revisionistischen Weltbild du eigentlich nachhängst. Was soll das eigentlich heißen "mit wenig Blut erkauft"? Der Terror und die Morde der Nazis haben bereits weit vor dem Überfall auf Polen begonnen.
26.04.2021 10:02 Uhr





Willst Du dumm provozieren?

Zitat:
Oder weil Du der einzige Hitler-Fan hier bist?


Die Antwort kam man sich mit einer solche Formulierung wohl selbst geben.

Natürlich möchtest Du das. Warum soll man sonst eine solche Unterstellung von sich geben.

Zitat:

Oder deshalb, damit Du mit deinem Wissen glänzen kannst?


Es gibt auch andere historisch interessierte Leute hier, die könnte durchaus erweitern, widersprechen, die These umwerfen, was sie sonst wollen.
Zitat:

Stellst Du Umfragen, um sie selbst zu beantworten?


Wenn man eine Umfrage stellt, dann kann man durchaus die Eingangsfrage und den Hintergrund auch erläutern und erweitern. Das macht Sinn. Vor allem, bei solchen Umfragen.

Die Antworten ergeben sich durch jene, die hier schreiben, aber nicht durch jene, die hier sachfremd herumpoltern und eine Umfrage abschießen wollen, wie Du und Dein roter Freund.
26.04.2021 10:03 Uhr
Nach wie vor verstehe ich nicht, warum man an Umfragen, die man doof findet, nicht einfach nicht teilnimmt...
26.04.2021 10:04 Uhr
Zitat:
nicht einfach nicht teilnimmt


Habe ich gemacht
26.04.2021 10:05 Uhr
Zitat:
Die Antworten ergeben sich durch jene, die hier schreiben, aber nicht durch jene, die hier sachfremd herumpoltern und eine Umfrage abschießen wollen, wie Du und Dein roter Freund.


Ich bin der Meinung, dass ich sehr sachlich auf die Problematik des zitierten Textes eingegangen bin. Du solltest dankbar sein, dass sich jemand ernsthaft mit deinen Umfragen auseinandersetzt.

Sein roter Freund
26.04.2021 10:08 Uhr
Zitat:
Nach wie vor verstehe ich nicht, warum man an Umfragen, die man doof findet, nicht einfach nicht teilnimmt...


Manchen Unsinn kann man einfach nicht unkommentiert stehen lassen. Ich setze dabei auf einen Lerneffekt der Laufkundschaft.
26.04.2021 10:09 Uhr
Zitat:
Zitat:
Solange die Siege da waren und diese Siege mit wenig Blut erkauft waren, war man auch bereit mitzugehen.


Ich habe das Gefühl, dass du gar nicht merkst, was für einem revisionistischen Weltbild du eigentlich nachhängst. Was soll das eigentlich heißen "mit wenig Blut erkauft"? Der Terror und die Morde der Nazis haben bereits weit vor dem Überfall auf Polen begonnen.


Es ging um die Gefallenenzahlen der deutschen Wehrmacht.

Die ersten 2 Kriegsjahre haben der Wehrmacht 40.000 Tote gekostet. Das änderte sich rapide mit dem Tag als man die Sowjetunion angriff.

Diese Zahl war nach 1941 oftmals in bedeutend kürzen Abschnitten erreicht.

Wir sprechen hier im ersten Abschnitt von 2 Jahren, später oftmals nicht mal mehr von einem Monat um diese Zahl von 40.000 zu erreichen.
26.04.2021 10:12 Uhr
Zitat:
Es ging um die Gefallenenzahlen der deutschen Wehrmacht.

Die ersten 2 Kriegsjahre haben der Wehrmacht 40.000 Tote gekostet.


40.000 Tote sind wirklich wenig. Das kann man als "mit wenig Blut erkauft" bezeichnen.
26.04.2021 10:15 Uhr
Weiß ich nicht. Hätte ich damals gelebt, könnte ich darauf antworten. So aber bleibt es spekulativ, wenn ich behaupte, dass der Blick der Deutschen auf diesen Konflikt ein anderer war, als unserer heute.
26.04.2021 10:16 Uhr
Interessant ist auch, dass du von 40.000 Toten der Wehrmacht (= Täter)sprichst. Ich finde deine Argumentation immer verstörender. Hast du dir eigentlich mal vor Augen geführt, mit welchen Opferzahlen du da jonglierst?
26.04.2021 10:20 Uhr
Zitat:
Zitat:
Es ging um die Gefallenenzahlen der deutschen Wehrmacht.

Die ersten 2 Kriegsjahre haben der Wehrmacht 40.000 Tote gekostet.


40.000 Tote sind wirklich wenig. Das kann man als "mit wenig Blut erkauft" bezeichnen.


Wie viele Wehrmachtsangehörige sind in diesem Krieg gefallen?

Im Internet finden sich Zahlen von 5,3 bis 5,6 Mio auf den ersten Blick.

Siehst Du die Relation? Von dieser sprach.

40.000 erschütterten die Loyalität noch nicht.

Als die Zahlen nach dem 22.6.1941 ansprangen und die Erfolge ausblieben, blieb auch die Loyalität zum Staat aus.

Davon sprach auch Shirer in einer Abschätzung der Zukunft. Davon sprechen auch die späteren Erlebnisse und Abschätzungen der Ereignisse.

Mit den Bomben fiel die Loyalität zum Staat und da konnte auch die Person Hitler nichts mehr daran ändern. Die Differenz zwischen Ablehnung der NSDAP aber einer Bejahung der Person Hitlers, einer Verklärung nahm in den Jahren 41-43 ab und ab diesem Zeitpunkt fielen beide in der Popularität in den Keller.

Da sind eben Verlustzahlen, Kriegsglück und Erlebnisse an der Heimatfront in Einklang stehend.
26.04.2021 10:21 Uhr
Zitat:
Interessant ist auch, dass du von 40.000 Toten der Wehrmacht (= Täter)sprichst. Ich finde deine Argumentation immer verstörender. Hast du dir eigentlich mal vor Augen geführt, mit welchen Opferzahlen du da jonglierst?


Ist für Dich also jeder Angehörige der Wehrmacht automatisch ein Täter und Verbrecher?

Schöne pauschalierte Welt. Sehr schön...
26.04.2021 10:24 Uhr
Zitat:
Ist für Dich also jeder Angehörige der Wehrmacht automatisch ein Täter und Verbrecher?

Schöne pauschalierte Welt. Sehr schön...


Willst du mir jetzt noch erzählen, dass die deutschen Truppen Opfer in diesem Krieg waren?
26.04.2021 10:30 Uhr
@Revo12

Nein, das habe ich nicht gesagt, aber ich pflege mich im Gegensatz zu Dir nicht in Stereotypen zu üben.

Es gab Personen, welche im Stand der Wehrmacht geführt wurden, die bereitwillig sich an Kriegsverbrechen beteiligt haben.

Es gab Personen in der Wehrmacht, welche z.b in ihrer Einheit den Kommissarbefehl nicht ausgeführt haben, auch den Kommandobefehl nicht ausgeführt haben, welche nach gängigen Kriegsregeln kämpften und die NS-Befehle so gut es ging ignorierten.

Es gab Kriegsgefangenlagerleiter in Russland, die für eine Nahrung sorgten, welche die Rotarmisten impften und alles taten, dass die Kriegsgefangenenlager den Standard entsprachen, den man auch westalliierten Gefangenen zu kommen lies.

Natürlich gab es auch jene, die die Gestapo anriefen und nachgefilterte Leute (Juden z.b) erschießen haben lassen.

Die Wehrmacht gab alles her. Von Einheiten, die freiwillig an Judenerschießungen beteiligt waren.

Es gab auch Soldaten, die Juden halten und essen gaben.

Es gab alles.
26.04.2021 10:40 Uhr
Zitat:
Es gab alles.


Es geht hier aber um die Frage, ob die Deutschen Täter oder Opfer waren. Deutschlands Kriegsschuld relativieren zu wollen, indem man sich die wenigen mutigen Widerstandskämpfer*innen herauspickt, ist besonders perfide. Ich unterstelle dir in dieser Frage zu deinen Gunsten eine gewisse Naivität. Du begibst dich aber argumentativ auf eine Ebene, die sehr fragwürdig ist.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   LPP
  Volk, Sonstige
Fragenübersicht
1 - 20 / 23 Meinungen+20Ende