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Fragenübersicht Kannst Du die Rote Armee aufgrund der Geschichte vollinhaltlich als Befreier akzeptieren?
1 - 20 / 53 Meinungen+20Ende
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08.05.2020 13:29 Uhr
Die rote Armee war am Ende des Zweiten Weltkriegs nicht mehr die Armee wie zur russischen Revolution.
08.05.2020 13:30 Uhr
Zitat:
Die rote Armee war am Ende des Zweiten Weltkriegs nicht mehr die Armee wie zur russischen Revolution.


...was aber nicht die Frage beantwortet.
08.05.2020 13:37 Uhr
Zitat:
Zitat:
Die rote Armee war am Ende des Zweiten Weltkriegs nicht mehr die Armee wie zur russischen Revolution.


...was aber nicht die Frage beantwortet.


Wenn als Befreier vom Hitler-Faschismus, dann ja. Man hat gerdezu sehnsüchtig drauf gewartet das die Rote Armee (wie auch jede andere Armee) kam und die Feindsender gehört, worauf der Tod stand. Was danach kam ist dann eine andere Frage.

Die Frage ist allerdings nicht sehr gut gestellt. Was bedeutet "aufgrund der Geschichte"? Natürlich gab es auch Leute die bis zum Schluss Hitler unterstützt hatten.
08.05.2020 13:39 Uhr
@Staubi

Es geht darum, ob die Übergriffe der Roten Armee, die auf ihrer Vormarschroute überall stattfanden, auch in Polen wüteten sie zum Teil, nur wird das in der deutschen Geschichte nachrangig behandelt, ihren Beitrag und ihre Leistung zum Ende des NS-Regimes schmälert.

08.05.2020 13:41 Uhr
Zitat:
Man hat gerdezu sehnsüchtig drauf gewartet das die Rote Armee (wie auch jede andere Armee) kam und die Feindsender gehört,


Also ich will ja jetzt überhaupt nicht gegen die "roten Befreier" argumentieren, aber die Angst vor der "roten Armee" verursachte massenhafte Flüchtlingstrecks.

So sehnsüchtig sehnte man sich diese Leute also ganz objektiv gesehen wohl nicht herbei.
08.05.2020 13:43 Uhr
Zum sehnsüchtigen Warten.

Da gibt es eine Geschichte aus Niederösterreich.

Ein paar Kommunisten erwarteten die Rote Armee wirklich sehnsüchtig.

Rote Armbinde und bewachten eine Brücke, damit sie keine Nazis beim Rückzug sprengten.

Die Rotarmisten sahen ein paar bewaffnete Zivilisten, erklärten sie zu Wehrwölfen udn knallten sie ab.
08.05.2020 13:44 Uhr
Zitat:
Zitat:
Man hat gerdezu sehnsüchtig drauf gewartet das die Rote Armee (wie auch jede andere Armee) kam und die Feindsender gehört,


Also ich will ja jetzt überhaupt nicht gegen die "roten Befreier" argumentieren, aber die Angst vor der "roten Armee" verursachte massenhafte Flüchtlingstrecks.

So sehnsüchtig sehnte man sich diese Leute also ganz objektiv gesehen wohl nicht herbei.


Ich weiß nicht worauf du dich beziehst.
08.05.2020 13:46 Uhr
@Staubi

Du solltest mal die ganzen dunkelroten Propagandabücher weglegen.

In ein normales Buchgeschäft gehen und dort mal nach Büchern über das Ende 1945 suchen.

Ian Kershaw z.b oder so.

Dann wirst Du etwas über die Flucht über die gefrorene Haff finden oder auch wie die Rote Armee nach ihrer Offensive am 12.Januar beim Durchbruch unter den Zivilisten wütete.

Das ist ja unfassbar. Flüchtlingstrecks, nie was davon gehört.
08.05.2020 13:51 Uhr
Zitat:
Ich weiß nicht worauf du dich beziehst.


Offensichtlich nicht.

Aber dennoch ändert das nichts an der Tatsache, dass viele Deutsche damals vor der roten Armee nach Westen geflüchtet sind.
Die sahen wohl die Amis und Briten eher als Befreier.

Ich zitiere aus www.wissen.de:

Zitat:
Nach dem Ende des Dritten Reiches wollte kaum jemand etwas von den Verbrechen gewusst haben, die in deutschem Namen vor allem im Osten verübt worden waren. Dass das nicht ganz stimmen konnte, belegte ein kollektives Drama gegen Ende des Krieges, das es so ohne ein diffuses Schuldgefühl und ohne Ahnung, dass die Rache der Roten Armee wohl nicht ganz unbegründet sein könnte, nicht gegeben hätte.

Anders als im Westen, wo die Ankunft der Angloamerikaner nicht selten sogar herbeigesehnt und freudig begrüßt wurde, packte im Osten die Deutschen Panik beim Näherrücken der Front. Natürlich tat die deutsche Propaganda alles, diese Furcht zu schüren, hatte sie doch immer schon vor den „vertierten Untermenschen“ gewarnt.
Das allein aber war es nicht, was den Fluchtimpuls bei nahezu allen Betroffenen auslöste. Man wusste eben doch mehr, als öffentlich hatte zugegeben werden dürfen und als man sich selbst innerlich eingestand. Gewiss, das ganze Ausmaß der deutschen Gräuel war den wenigsten bekannt. Auch die Tatsache, dass die Russen mit über zwanzig Millionen Toten in diesem Krieg bei weitem die meisten Opfer zu beklagen hatten, konnte mangels Information noch keine Rolle spielen. Und doch stand außer Zweifel, dass von den Siegern aus dem Osten Schreckliches zu gewärtigen war.
08.05.2020 13:58 Uhr
Zitat:
@Staubi

Du solltest mal die ganzen dunkelroten Propagandabücher weglegen.

In ein normales Buchgeschäft gehen und dort mal nach Büchern über das Ende 1945 suchen.

Ian Kershaw z.b oder so.

Dann wirst Du etwas über die Flucht über die gefrorene Haff finden oder auch wie die Rote Armee nach ihrer Offensive am 12.Januar beim Durchbruch unter den Zivilisten wütete.

Das ist ja unfassbar. Flüchtlingstrecks, nie was davon gehört.


Und was soll das jetzt erklären? Du kannst es doch nur nicht ertragen das es andere Ansichten gibt. Der erste Satz ist halt typisch für Ignoranten.
08.05.2020 14:00 Uhr
Die Sowjetische Armee war - außerhalb der UdSSR - nicht Befreierin, sondern Unterdrückungsinstrument sowjetischer Hegemonie.

Das schmälert allerdings nicht die Tapferkeit ihrer Soldaten.
08.05.2020 14:01 Uhr
Zitat:
Der erste Satz ist halt typisch für Ignoranten.


Lieber Staubi

Puls und Blutdruck runterfahren.

So, und jetzt reden wir über Ignoranz: Du hast die geschichtlichen Tatsachen mal eben so vom Schreibtisch gefegt. Mittels eines roten Ablehnungsbalkens entziehst Du Dich der Konfrontation mit evidenten Ereignissen der Geschichte. Die Flüchtlingstrecks sind keine Erfindung reaktionärer Kräfte oder der Revanchisten.

So und jetzt noch mal neu angesetzt zu einem Kommentar ohne ideologische Scheuklappe.
08.05.2020 14:05 Uhr
@Staubi

Ich akzeptiere die Rotarmisten natürlich trotzdem als Befreier.

Was nichts daran ändert, dass sie mehr Ängste in der Zivilbevölkerung schürten, als die westlichen Alliierten.

Befreier zu sein, schützt aber auch nicht davor während des Aktes der Befreiung Verbrechen zu begehen.
08.05.2020 14:12 Uhr
Zitat:
@Staubi

Ich akzeptiere die Rotarmisten natürlich trotzdem als Befreier.

Was nichts daran ändert, dass sie mehr Ängste in der Zivilbevölkerung schürten, als die westlichen Alliierten.

Befreier zu sein, schützt aber auch nicht davor während des Aktes der Befreiung Verbrechen zu begehen.


Klasse Argumentation. Nichts erklären, aber durch die Blume sagen du hast keine Ahnung. Mal abgesehen dass eure Erklärungen Behauptungen sind und andere Meinungen immer ideologisch. Wer nichts erklären kann hat auch keine Ahnung.
08.05.2020 14:16 Uhr
@Staubi

Was er schrieb stimmt.

Die Westallierten waren sicher lieber gesehen als die Rotarmisten.

Das ist so richtig. Egal ob Zivilist oder Soldat der Wehrmacht, nur nicht in die Hände der Russen fallen, diese Angst hatten viele.

Man muss sich nur die Vergewaltigungszahlen im Osten ansehen, in Relation zu den Ãœbergriffen im Westen.

Auch die Zahl der Plündungen und Übergriffe spricht gegen die Rote Armee.

Keine Ahnung ist aber wohl die Keule von Dir, mit der Du Dich aber selbst triffst.
08.05.2020 14:20 Uhr
Zitat:
Nichts erklären, aber durch die Blume sagen du hast keine Ahnung.


Ich habe mir Mühe gegeben, sinnvolle Kommentare und auch durch Quellen belegte Nachweise zu liefern.

Es tut mir leid, wenn mir das nicht gelang. Trotzdem kein Grund so angenervt zu reagieren.
08.05.2020 14:23 Uhr
Die Methode, das ordentlich zu klären, ist die Trennung des Verschiedenen.

Kriegsverbrechen gab es auch von der Roten Armee, ändern aber nichts am berechtigten Verteidigungskrieg gegen die deutschen Faschisten und andere Invasoren.
Dieser Verteidigungs- und Befreiuungskrieg endet auch nicht an den Grenzen der Sowjetunion, sondern in diesem Fall erst mit militärischer Zerschlagung des Kriegsgegners.

Was danach mit Territorien, politischen Repressalien (Annexion, Installation von Satelliten usw.) passierte hat mit dem Verteidigungskrieg (im dortigen Sprachgebrauch Großer Vaterländischer Krieg) nichts zu tun. Das ist dann schon wieder Politik der Sowjetunion unter Nutzung realer Machtgegebenheiten und/oder Realpolitik gegen neuere Gefahren. Westalliierte haben die antikommunistischen Zielstellungen nicht wegen der temporären Anti-Hitler-Koalition aufgegeben. Die Sowjetunion unterlag wegen ihrer antikapitalistischen Aufstellung der Bedrohungen von außen wie zuvor. Ihre Europa-Politik hat sich danach ausgerichtet.




08.05.2020 14:26 Uhr
@ Staubi:

"Mal abgesehen dass eure Erklärungen Behauptungen sind und andere Meinungen immer ideologisch."

> Bitte um Erläuterung, insbesondere das mit dem "ideologisch". Liege ich richtig, dass Du so etwas meinst, wie

"Ursache jeden Krieges und jeder Unterdrückung und Unfreiheit ist der Kapitalismus. Die UdSSR hat den Kapitalismus und die Klassengegensätze beseitigt. Ihr Sieg war daher ein Sieg des Humanismus und der Menschheit. Natürlich sehen das die Kapitalisten anders. Leider gibt es keine Möglichkeit, sie friedlich zu überzeugen. Die Diktatur des Proletariats ist die die einzige Möglichkeit, die höchste und beste Entwicklungsstufe der Menschheit, den Kommunismus, zu erreichen. In der Übergangszeit ist im Klassenkampf Gewalt notwendig, jedoch gerechtfertigt, wenn sie dem Ziel des Kommunismus dient."?

>> Die typische Argumentation eines religiösen Fanatikers. Und genau das ist Kommunismus - keine Wissenschaft, sondern ein Glaubenssystem, eine Religion. Und genau wie es zurecht gesagt wird, ist Opium für das Volk. Es vernebelt ihm den Verstand. Es rechtfertigt jegliche Gewalt und Unterdrückung mit dem Heilsversprechen des kommunistischen Paradieses auf Erden, an das man natürlich glauben muss.
08.05.2020 14:26 Uhr
Ja vorbehaltlos, und die Deutschen können der Roten Armee auf Knien danken, dass die sowjetischen Helden sie vom Joch der Nazi-Tyrannei befreit haben.
08.05.2020 14:31 Uhr
Zitat:
und die Deutschen können der Roten Armee auf Knien danken, dass die sowjetischen Helden sie vom Joch der Nazi-Tyrannei befreit haben.


Wenn Du jetzt noch zugibst, dass die Deutschen mehrheitlich mehr Angst vor der roten Armee hatten, als vor den Westalliierten und auch den Amerikanern, Briten usw. ebensolchen kniefallenden Dank zusprichst, bekommst Du von mir ein Premiumvertrauen.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   LPP
  Volk, Sonstige
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