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Fragenübersicht Kölner Gericht entscheidet, dass die Beschneidung von Jungen, welche aus religiösen Gründen vorgenommen wird, eine Körperverletzung ist. Was meint ihr dazu?
1 - 20 / 81 Meinungen+20Ende
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26.06.2012 19:00 Uhr
Oha, das wird einigen Moslems und Juden nicht gefallen. Wie wird sich das Urteil auf deren Alltag auswirken? Kann man auf Basis dieses Urteils jüdische oder muslimische Familien anzeigen???
Das Urteil wirft viele Fragen auf.
26.06.2012 19:02 Uhr
Find ich schräg. In den USA wird immer noch die Mehrheit der Jungen, wenn auch mit rückläufiger Tendenz, aus rein hygienischen Gründen beschnitten. Und hier soll das Körperverletzung sein?

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 26.06.2012 21:03 Uhr. Frühere Versionen ansehen
26.06.2012 19:03 Uhr
Ein gutes Urteil - ich sehe selbst eine Taufe im Säuglingsalter als etwas an, was nichts mit einem freien Willen zu tun hat.
26.06.2012 19:06 Uhr
Parashurmama es wird aber nicht mit den Einverständnis der betroffenen Person gemacht. Wenn sich ein Mann entscheidet, sich beschneiden zu lassen, dann ist es etwas anderes, als wenn man einem Kind diese Entscheidung einfach wegnimmt.
26.06.2012 19:27 Uhr
wenn eltern ihre kinder dazu zwingen spinat zu essen ist das dann auch körperverletzung?

ich würde dem gericht ja uneingeschränkt zustimmen, wenn das urteil nicht nur den ausdruck von gewalt gegen kinder bekämpfen würde.
26.06.2012 19:29 Uhr
"Parashurmama es wird aber nicht mit den Einverständnis der betroffenen Person gemacht."

fast alles was mit kindern geschieht passiert gegen deren willen.

schonmal etwas von zwangsops zur herstellung eines vermeintlich eindeutigen geschlechtes gehört? ist gesetzliche pflicht in deutschland.
26.06.2012 19:29 Uhr
sehr mutig, wird wohl nicht lange Bestand haben oder durch Ausnahmen aufgeweicht.
26.06.2012 19:33 Uhr
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Das gilt auch bei religiös motivierten Handlungen.
26.06.2012 19:33 Uhr
angelus_novus das mag Pflicht sein, aber es wird kein bestimmtes Alter vorgeschrieben, oder? Was bedeutet, dass die Eltern durchaus warten könnten, bis das Kind in der Lage ist zu sagen, ob es sich mehr als Mädchen oder mehr als Junge fühlt. Dass die Eltern dies nicht machen ist traurig und es sollte im Gesetz verankert werden, dass das Kind mit entscheiden muss.

Die Beschneidung ist aber ein noch viel sinnloserer Eingriff und somit muss hier eigentlich gar nicht diskutiert werden. Eine Beschneidung muss nur dann sein, wenn ein medizinischer Grund dafür vorliegt.
26.06.2012 19:37 Uhr
"angelus_novus das mag Pflicht sein, aber es wird kein bestimmtes Alter vorgeschrieben, oder? "

nach der geburt muss ein eindeutiges geschlecht festgestellt werden. die spätere entwicklung sowie der erwachsene wille des menschen sind nicht bekannt.

aus vermeintlich "medizinischen" gründen wird also eine genitalverstümmlung vollzogen, die unkalkulierbare physische und psychische schäden mit sich zieben kann.

"Die Beschneidung ist aber ein noch viel sinnloserer Eingriff und somit muss hier eigentlich gar nicht diskutiert werden."

aus oben genannten "medizinischen" gründen müsste eigentlich eine männliche beschneidung nach geburt pflicht sein. ich denke nur an phimose und eichelkäse.
26.06.2012 19:38 Uhr
Natürlich ist das eine gute Entscheidung. Wenn man die Beschneidung von Mädchen wie selbstverständlich in allen Fällen verbietet (bei barbarischen Formen ist das ja klar, aber verboten ist hierzulande sogar die Tradition, 7 Tropfen Blut vom Geschlechtsteil abzulassen), muß man das bei Jungen genauso.

Die betroffenen Eltern von Jungen werden wohl häufig einen Arzt suchen (und finden), der hier eine medizinische Indikation an den nicht vorhandenen Schamhaaren herbeizieht.
26.06.2012 19:40 Uhr
"Wenn man die Beschneidung von Mädchen wie selbstverständlich in allen Fällen verbietet (bei barbarischen Formen ist das ja klar, aber verboten ist hierzulande sogar die Tradition, 7 Tropfen Blut vom Geschlechtsteil abzulassen), muß man das bei Jungen genauso."

willst DU also weibliche genitalien mit männliche vergleichen, eine beschneidung beim mann mit der beschneidung bei frauen?

damit du überhaupt mal eine ahnung hast wovon du hier sprichst: http://de.wikipedia.org/wiki/Beschneidung_weiblicher_Genitalien
26.06.2012 19:56 Uhr
In praxi wird das Urteil ohne Belang sein. Der beschneidende Arzt wird eine Phimose diagnostizieren und dokumentieren, die Krankenkasse wird es bezahlen. So läuft das übrigens jetzt schon. Ich kenne jedenfalls keine muslimische Familie, die den Eingriff bezahlt hat.
26.06.2012 19:58 Uhr
angelus_novus weil Man(n) sich nicht richtig waschen kann, soll die Beschneidung also Pflicht werden? Nun mal ehrlich, sollte nicht jeder selbst entscheiden, was mit seinem Körper passiert? Willst du einen Jungen das recht absprechen, weil dir die Vorhaut als überflüssig vorkommt?

Und jetzt zu den anderen Fall. Ich habe eine Dokumention darüber gesehen und hier gab es Eltern, die mit der Operation bis kurz vor der Pubertät gewartet haben, damit sich das Kind selbst entscheiden kann. In der Dokumentation wurde eindeutig gezeigt, dass sich viele Eltern, die diese Operation direkt nach der Geburt durchführen lassen haben, die falsche Entscheidung getroffen haben. Warum sollte das nicht einfach Gesetz werden?
26.06.2012 19:59 Uhr
@angelus_novus

Es waren mal mehr Typen, ich weiß nicht ob in der Wikipedia, jedenfalls war das Ablassen von 7 Tropfen Blut die verbreitetste Form. Steht jetzt nicht da, genauso wie die Entfernung der Klitorisvorhaut (die ist aber in der englischen Wiki drin), die ja genau der Beschneidung von Jungen entspricht.

Ich lehne die Beschneidung von Mädchen ab, hab auch nirgends das Gegenteil behauptet. Bei Jungen aber auch.
26.06.2012 20:02 Uhr
Lustig finde ich, dass sich nach Auffassung des Gerichts die Jungen später selbst entscheiden sollen, ob sie sich beschneiden lassen oder nicht. Über seine Religionszugehörigkeit darf man in Deutschland mit 14 entscheiden. Beschneidung mit 14...

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 26.06.2012 22:03 Uhr. Frühere Versionen ansehen
26.06.2012 20:09 Uhr
"angelus_novus weil Man(n) sich nicht richtig waschen kann, soll die Beschneidung also Pflicht werden?"

es ging mir bei der beschneidung nur darum, dass es aus medizinischer sicht nichts gibt, was gegen eine beschneidung spricht.
das argument der "körperverletzung" zieht also nur, weil die beschneidung gegen den willen der jungen durchgeführt wird.
also nochmal meine frage: ist es dann auch korperverletzung wenn eltern ihre kinder dazu zwingen in den kindergarten zu gehen, nicht in den kindergarten zu gehen, spinat zu essen, süssigkeiten nicht zu essen etc. pp.?
worum geht es hier also in dem urteil, doch nicht um die kinder und die unterbindung elterlicher gewalt, sondern um das austragen eines religiösen konfliktes. kann hier also beim besten willen nicht verstehen, warum das urteil so bejubelt wird. auf deutsche gesagt ist es heuchelei und für den arsch.

"Warum sollte das nicht einfach Gesetz werden?"
http://www.tagesschau.de/inland/intersexualitaet100.html
gesetz sollte wenn überhaupt ein grundsätzliches verbot von genitaloperationen bei minderjährigen sein, unabhängig davon, ob diese nun "religiös" oder "medizinisch" begründet werden. deshalb ist das urteil des gerichts bullshit.
26.06.2012 20:12 Uhr
"die ja genau der Beschneidung von Jungen entspricht."

nö, sie ist im falle einer weiblichen genitalbeschneidung, wie sie z.b. in weiten teilen afrikas durchgeführt wird, eine eher unübliche form. die genitalbeschneidung betrifft meistens die klitoris.
eine übertragung dieser form der beschneidung auf den mann wirst du dir wohl vorstellen können und dementsprechend auch in wie fern dein frauenbeschneidung=männerbeschneidung-argument unsinn ist.

"Beschneidung mit 14... "

ja und? gibt leute die deutlich später beschnitten werden oder sich deutlich später beschneiden lassen.

ist ja wie im kindergarten hier.
26.06.2012 20:18 Uhr
Hier werden in der Diskussion 3 Themen durcheinander gemixt:

1. Kein männliches Kind sollte aus religiösen Gründen beschnitten werden. Ich halte das auch für Körperverletzung. Jedes Organ hat seinen Sinn (Haut ist ja auch ein Organ). Z.B. ist der Schutz für die Eichel weg.

2. Mädchen werden nicht beschnitte, Mädchen werden verstümmelt. Und mit dieser Verstümmelung wird Ihnen jegliche Lust an Sexualität genommen. Zusätzlich lebenslange Schmerzen, Probleme beim Wasserlassen, bei der Periode, Bei den Geburten, beim Geschlechtsverkehr.

3. Kinder, die als sogeannte Zwitter auf die Welt kommen, sprich, man kann sie keinem Geschlecht zuordnen, sollten das Recht dazu haben, selber zu betimmen, was sie sein wollen. Und wenn sie eben weder Mann noch Frau sein wollen, dann sollen sie einfach so bleiben wie sie sind. Ich bin dafür, für diese Fälle ein 3. Geschlecht einzuführen. Tatsache ist, dass einfach meistens Mädchen draus gemacht werden. Weil, wie es begründet wird, ein Loch einfacher zu operieren sei als ein Penis. Ich finde das schlimm. Es muss furchtbar sein, in einem Körper zu stecken, in dem man sich fremd fühlt.
26.06.2012 20:20 Uhr
angelus_novus nur weil medizinisch nichts dagegen spricht ist es also keine Körperverletzung?

Wenn dir ein Friseur eine Glatze schneidet spricht medizinisch auch nichts dagegen, auch wenn du dagegen bist. In diesem Fall hätte die Friseur also deiner Meinung nach auch keine Körperverletzung begangen?

Um es noch mal zu sagen, es mag medizinisch nichts gegen eine Beschneidung sprechen, solange es aber keine Notwendigkeiten gibt, spricht medizinisch auch nichts für eine Beschneidung.

Deine Argumente bringen uns hier auch nicht weiter, weil Spinat essen und Kindergarten keinen medizinischen Eingriff am Körper des Kindes gleichkommen. Vielleicht solltest du verstehen, dass auch ein Junge das recht auf seinen Körper hat. Er muss damit ein Leben lang leben. Und nur weil für die die Vorhaut nicht wichtig ist, so ist das nur deine Meinung und der Junge sollte sich seine eigene Meinung bilden dürfen und dann eben auch selbst entscheiden dürfen, ob er das will oder nicht.
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