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Fragenübersicht Soll die Initiative Volk ihren Sonderstatus behalten?
1 - 19 / 19 Meinungen
12.11.2013 17:42 Uhr
Eine Angabe aus dem Hintergrund muss ich korrigieren, offenbar hat die Redax kürzlich zwei Volksdoler als Admins eingetragen. Einer von beiden war seitdem aber gar nicht online, weiß also noch nichts von seinem Glück... Ändert insofern nichts an der Thematik bzw. Problematik. ;)
12.11.2013 17:55 Uhr
nein

Volk ist Volk.
12.11.2013 18:04 Uhr
Was meint denn die Regierung selbst dazu? Und was die Redax?
Das wüßte ich gerne erstmal vorab, bevor ich mir dazu eine umfassendere Meinung bilde.
12.11.2013 18:13 Uhr
Zitat:
Was meint denn die Regierung selbst dazu?

Dass es eine im Gesamtkonzept von dol2day stimmige Lösung braucht, heißt: entweder eine lebendige Volksinitiative oder keine, zumindest keine als Institution verlinkte und gegenüber anderen Inis privilegierte.

Ich denke dabei immer aus der Sicht eines potentiellen Neumitglieds, das ja durchaus irgendwann mal angelockt werden soll. Wenn dieses Mitglied ankommt, ist es erstmal wie jeder neue Account im Volk und wird, wenn es sich für den Simulationsteil interessiert, versuchen, die Grundzüge des dolitischen Systems zu erfassen. Wenn es dann unter "Institutionen" oder im Profil anderer Mitglieder die Ini Volk findet und auf deren Startseite liest, wozu die eigentlich mal gedacht war, wird es sich zwei Fragen stellen:

1) Wieso bin ich da nicht automatisch drin? Ich bin doch im Volk.

2) In den Diskussionen lese ich aktuelle Meinungen von Volksdolern, warum ist dann im Volk (in der Ini Volk) nichts los?

Will sagen, eine wie in den letzten Jahren weiterhin leere, inaktive Volksinitiative erschwert das Verständnis von dol2day als Politiksimulation und wirkt zweifelhaft, vielleicht abschreckend. Es sollten also Leute gefunden werden, die sich als Volk organisieren wollen - sofern die sich nicht finden (was verständlich wäre, es finden sich seit Jahren keine und RL ist das Volk einfach Volk und eben kein organisierter Verein) sollte eine Umwandlung in eine ganz reguläre Initiative erwogen werden, die ohne Sonderrechte und prominente Verlinkung auskommt und bei Interesse selbst für sich werben muss.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 12.11.2013 19:16 Uhr. Frühere Versionen ansehen
12.11.2013 18:19 Uhr
Zitat:
Dass es eine im Gesamtkonzept von dol2day stimmige Lösung braucht, heißt: entweder eine lebendige Volksinitiative oder keine, zumindest keine als Institution verlinkte und gegenüber anderen Inis privilegierte.
Das sehe ich auch so, aber warum versucht ihr es dann mit "Stückwerk" wie dieser Umfrage, anstatt einen Gesamtentwurf, wie die Idee hinter der "Volks-Ini" wieder belebt werden könnte?
Oder schafft sie alternativ ab - per "Regierungsverordnung" könnt Ihr das doch.
12.11.2013 18:32 Uhr
Zitat:
anstatt einen Gesamtentwurf, wie die Idee hinter der "Volks-Ini" wieder belebt werden könnte?

Nun ja, wir haben den 10 nach dol-Points aktivsten Mitgliedern der Ini Volk letzte Woche ein paar Vorschläge aufgezeigt mit der Bitte, ihr Feedback zu geben und weitere Volksdoler in die Diskussion einzuladen. Die bisherige Resonanz lässt sich mit einer kreisförmigen Ziffer angeben. Insofern ist "Stückwerk" leider nötig, weil nicht klar ist, ob es überhaupt irgendjemanden im Volk gibt, der die Ini grundsätzlich gern mit anderen betreiben würde. Ein Gesamtkonzept kann nur mit diesen entsprechenden Leuten gemeinsam entstehen, es muss schließlich Volksdoler geben, die ein solches abstraktes Konzept dann auch konkret umsetzen.

Zitat:
Oder schafft sie alternativ ab - per "Regierungsverordnung" könnt Ihr das doch.

Ne, zur Aufhebung des Sonderstatus' bräuchte es ein Doliszit. Die Rechte der Ini Volk stehen im Leitfaden Regierung, der durch Verordnungen aus guten Gründen nicht veränderbar ist. ;)
12.11.2013 19:07 Uhr
Eine prominente Verlinkung und das Anrecht beim einem MV aufzutreten würde ich nicht ändern wollen. Auch dann nicht, wenn die Initiative nicht als Interessenvertretung in Erscheinung tritt.
Eine Aufwertung zu einem partei-ähnlichem Status hingegen lehne ich ab, daher bin ich z.B. gegen die Newsfunktion für die Ini Volk.
12.11.2013 19:11 Uhr
Zitat:
Auch dann nicht, wenn die Initiative nicht als Interessenvertretung in Erscheinung tritt.

Die Frage ist, einfach gesagt, weshalb es dann eine Ini Volk bräuchte, wenn das Volk kein Interesse an einer solchen Vertretung hätte. Parteien werden ja auch zurückgestuft, wenn sie keine Leute haben, und die Ini Volk wäre in der Tat wohl quasi leer, wenn nicht vor einiger Zeit per Skriptbefehl 80 Leute oder so aufgenommen worden wären, die gar keinen Antrag gestellt hatten...
12.11.2013 19:25 Uhr
Die Ini Volk dient einer strukturellen Unterscheidung zwischen Parteimitgliedern und Volksmitgliedern bei dol2day. Dem Grunde nach primär eine technische Lösung.
12.11.2013 19:30 Uhr
Zitat:
Die Ini Volk dient einer strukturellen Unterscheidung zwischen Parteimitgliedern und Volksmitgliedern bei dol2day. Dem Grunde nach primär eine technische Lösung.

Das sehe ich so nicht, oder übersehe ich was? Der Status "Volk" steht ja nicht zur Debatte, nur die Ini.

Die Volksdoler sind nicht automatisch Mitglied der Ini und ihre Partei-ID lautet 1, nicht 8 wie die Ini-ID der Volksinitiative. Auch verlinkt der Schriftzug "Das Volk" im Profil nicht auf die Ini Volk, anders als Parteibücher, die direkt zur jeweiligen Partei führen.
12.11.2013 19:35 Uhr
Zitat:
Die Ini Volk dient einer strukturellen Unterscheidung zwischen Parteimitgliedern und Volksmitgliedern bei dol2day. Dem Grunde nach primär eine technische Lösung.


Es ist nicht nur eine technische Lösung. Die Ini ermöglicht es dem Volk, diejenigen Interessen gegenüber Regierung und Redax zu vertreten, die in keiner Partei abgebildet sind. Die momentan niedrige Aktivität ist also kein Grund, eine Institution abzuschaffen, die dann aus dem Nichts heraus viel schwerer zu gründen wäre.

/rMS
12.11.2013 19:42 Uhr
Zitat:
Die momentan niedrige Aktivität ist also kein Grund, eine Institution abzuschaffen, die dann aus dem Nichts heraus viel schwerer zu gründen wäre.

Ersetze "momentan" durch "seit >3 Jahren". ;)

Drum fragen wir ja, ob Interesse besteht und sich vielleicht Aktivität entwickeln kann.

Sofern das als Redaxveto zu verstehen ist, selbst für den Fall dass die Ini weitere Jahre brach liegt: Wäre es möglich, grundsätzlich jeden Volksdoler zum Mitglied der Ini zu machen, also jeden der gerade aus einer Partei austritt, jeden Neuaccount etc.? Wie bei der Agora, nur halt ausschließlich für Leute mit Partei-ID 1, die die Ini dann auch auf dem Profil eingeblendet bekommen. Nur wenn Ini Volk und Volk untrennbar zusammenhängen, gibt es immerhin die kleine Chance, dass sich mehr oder minder automatisch Aktivität entfaltet.
12.11.2013 22:11 Uhr
Zitat:
Insofern ist "Stückwerk" leider nötig, weil nicht klar ist, ob es überhaupt irgendjemanden im Volk gibt, der die Ini grundsätzlich gern mit anderen betreiben würde.
Nein, das ist bereits der falsche Ansatz.
Ihr als Regierung müsst wissen, was ihr da wollt - ob die "Volks-Ini" noch eine besondere Bedeutung haben soll, oder eben nicht.
Und wenn IHR ein Fortbestehen wollt, dann müsst IHR schauen, dass ihr dafür Mitstreiter gewinnt - entweder "Völklinge", die der Regierung nahestehen, oder eben andere.
Wenn nicht, dann könnt ihr sie auch zur normalen Ini machen, denn Interesse aus der Ini scheint es ja keins zu geben..
12.11.2013 22:39 Uhr
Zitat:
Ihr als Regierung müsst wissen, was ihr da wollt - ob die "Volks-Ini" noch eine besondere Bedeutung haben soll, oder eben nicht.

Das ist mir drissegal, das einzige was die Regierung nicht will ist eine inaktive Ini Volk, die als Karteileiche rumoxidiert. Dass ich persönlich die Ini aufgrund des seit Jahren nicht vorhandenen Interesses für überflüssig halte, spielt keine Rolle. Die Regierung hat kein ureigenes Interesse bzgl. der Ini Volk, die ist fürs dol-Volk gedacht.

Es ist denkbar, die Ini wiederzubeleben und seitens der Regierung z.B. zu fördern, oder aber sie ihres Sonderstatus' zu entheben. Der einzig sinnvolle Ansatz besteht in dem, was wir hier tun: Die Leute fragen, welche Variante gewünscht bzw. überhaupt machbar ist.

Zitat:
Wenn nicht, dann könnt ihr sie auch zur normalen Ini machen, denn Interesse aus der Ini scheint es ja keins zu geben..

Angesichts der sich abzeichnenden Mehrheit gegen einen solchen Schritt und des nach Veto klingenden Postings von Markus scheint die Option Enthebung nicht gangbar. Sollte sich doch noch Interesse in der Ini zeigen, machen wir da was. Falls nicht, wenn also weder die Enthebung noch die Wiederbelebung mit aktiven Volksdolern möglich ist, setzen wir uns dafür ein, dass zumindest jeder Volksdoler automatisch Mitglied der Ini ist, damit die Volksinitiative konsequent als Forum der Parteilosen etabliert wird und die Volksleute untereinander verbunden sind.
13.11.2013 08:38 Uhr
Zitat:
Angesichts der sich abzeichnenden Mehrheit gegen einen solchen Schritt und des nach Veto klingenden Postings von Markus scheint die Option Enthebung nicht gangbar.


Es ist kein Veto. Ich würde nur gerne den technischen Aufwand vermeiden, eine Möglichkeit zu entfernen, die niemanden stört.

/rMS
13.11.2013 11:53 Uhr
Zitat:
setzen wir uns dafür ein, dass zumindest jeder Volksdoler automatisch Mitglied der Ini ist, damit die Volksinitiative konsequent als Forum der Parteilosen etabliert wird und die Volksleute untereinander verbunden sind.


Das ist in meinen Augen das einzig sinnvolle.
13.11.2013 17:36 Uhr
Wenn ich mir überlege, was für ein "Aufstand" veranstaltet wurde, um der Volksini diesen Sonderstatus zu "verleihen". Gebracht hat es nichts. Also Abschaffung!
13.11.2013 18:32 Uhr
Zitat:
Ihr als Regierung müsst wissen, was ihr da wollt ...

@Mensch,
nichts für ungut, aber du hast deine ganze Kanzlerschaft auf den Input der Community aufgebaut....
14.11.2013 20:06 Uhr
Das einzige was mir noch sinnvoll erscheint ist

"Nur Volksdoler können Mitglied sein"

Alle anderen "Sonder"stellungen kann man mMn kübeln.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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