| Moderator: los gehts! |
| Moderator: die erste frage lautete: Ist der Angriff auf den gesetzlichen Kündigungsschutz der Vorbote erkämpfte soziale Gesetzgebung zu beschneiden? |
| zora2_(KP): Man sollte auch überlegen, die Themenwochenfragen in der Abstimmungsauswahlbox immer oben anzuzeigen, so dass sie nicht wegrutschen, war das früher mit den Dolisziten nicht auch so? |
| Moderator: Frage von Siedler an Chat zur Themenwoche: "@ssv fan bist du nicht anhänger vom ssv ulm? dann sind es aber über 10 pUNKTE" |
| Moderator: Frage von JoeWinkler an Chat zur Themenwoche: "@ Erlan: Und Friends kommt!" |
| Moderator: Frage von DoubleB an Chat zur Themenwoche: "Sieht die Regierung eine gewisse Mitschuld am Untergang der Themenwoche da sie weder sonderlich darauf aufmerksam gemacht hat noch aus den Fehlern gelernt hat?" |
| T.H._(FPi): @DB Jeder diskutiert halt wozu er gerade Lust hat und wenn eine große Menge an dolern sich lieber ein RL-Thema wählt und darüber diskutiert dann ist das gut. Das Thema hat nicht allen gelegen aber das tut ein thema nie |
| Erlan: @JoeWinkler: Auch was interessantes... ;-) |
| SSVFan_(d-p): @Siedler ja, ich danke für die Info. *grrrrr* |
| zora2_(KP): Ich denk schon fifi hat sich redlich gemüht mit der Umsetzung der Themenwoche, sowas geht mir nicht leicht von den Lippen |
| Erlan: Zur ersten Frage: Ich gehe eher davon aus, daß man versucht durch leichte Änderungen, die keineswegs an die Substanz gehen, den Sozialstaat zu erhalten und zu stärken. |
| : hackz2001_(fun) hat den Raum betreten |
| zora2_(KP): Aber der Termin war halt denkbar ungünstig, und strukturell kann man auch was verbessern |
| Moderator: hallo hackz - hat es ja doch noch geklappt ;) |
| Erlan: Hallo hackz2001 |
| SSVFan_(d-p): hallo hackz |
| T.H._(FPi): Zur Frage 1 des Moderators: Man muss einen funktionierenden Kompromiss finden. Man darf auf keinen Fall das soziale Netz entfernen aber so erstarrt geht das einfach nicht weiter. |
| Moderator: zora: danke für das lob, nehme ich sehr wohlwollend zur kenntnis. |
| zora2_(KP): @Erlan, es sind keine leichten Änderungen, wenn in Jahrzenten auch von den Gewerkschaften erkämpfte Rechte abgewickelt werden |
| hackz2001_(fun): hy @all |
| Brunner_(lpp): DoubleB: Als RL-Minister trage ich die Verantwortung und übernehme sie. Es war sehr unglücklich gelaufen. In der Entwicklungsphase war ich 11 Tage lang beruflich im Ausland, gleichzeitig war mein Stellv. in Urlaub. Naja, die Pleite geht mit mir heim. Keine Frage |
| Moderator: ich würde vorschlagen, das wir jetzt mal versuche, ein wenig ins thema einzutauchen, über die umsetzung der themenwoche für die zukunft können wir uns ja zum ende noch unterhalten... |
| Murphy_(pll): moin hackz |
| zora2_(KP): Im Hintergrund der Frage wird ja auch auf die europaweite Bedeutung hingewiesen, dass diese Dinge eben in ganz europa von statten gehen |
| Erlan: @zora2: Ich sehe das ein wenig anders - wie zu erwarten war... ich hoffe, daß solche Schritte dafür sorgen, daß mehr Arbeitsplätze entstehen können. Eine Hire & Fire-Gesellschaft will niemand. |
| Erlan: @zora2: Und gerade die Reformen in den skandinav. Ländern oder in den Niederlanden haben gezeigt, daß es der richtige Weg sein kann. |
| zora2_(KP): Was Bildung, Gesundheit Kultur angeht, so steht die Umsetzung der unsäglichen Gats Verträge an, mit denen dieser geschützte Bereich privatisiert werden wird |
| Moderator: Frage von DoubleB an Chat zur Themenwoche: "muss ich in eine Regierungspartei, bzw. die FUN als quasiregierungspartei wechseln damit Fragen von mir durchgestellt werden?" |
| Moderator: BB: nö, wird auch so durchgestellt ;) |
| Moderator: Frage von Mike! an Chat zur Themenwoche: "Nun in gewisser Weise ist es doch logisch, dass niemand 24 stunden für dol aufbringen kann, war nicht vorher abzusehen, dass es zu dem termin nur in die hose gehen kann?" |
| SSVFan_(d-p): @DoubleB bitte? |
| zora2_(KP): Doch hire ans fire willen welche, ist doch klar, dass das das Interesse der Unternehmer ist, nur wir müssen eben unser Interesse nach geschützen arbeitsplätzen dagegen setzen |
| Moderator: Frage von DoubleB an Chat zur Themenwoche: "@T.H. ich meinte den Stuss von SSVFan&Co zu Fussball, DER gehört hier nicht her!" |
| hackz2001_(fun): @DoubleB: Bestimmt nicht! |
| T.H._(FPi): @ Mike! ich finde dass man das hätte vorraussehen KÖNNEN, man hätte anders planen müssen. Die Termine anders legen. Die Wahlen kommen ja nicht von heute auf morgen. |
| Brunner_(lpp): Erlan: Es ist aber doch so, dass teilweise jüngere Angestellte entlassen werden, obwohl sie bessere Arbeit leisten. Die Kündigung von Langzeitbeschäftigten ist nur ganz schwer möglich und zu teuer. Das verstößt gegen das Leistungsprinzip und hier gilt es den hebel anzusetzen |
| SSVFan_(d-p): @doubleB entschuldige, dass wir eine kurze Unterhalung geführt haben, als wir noch auf den Begin gewartet haben *kopfschüttel* |
| SSVFan_(d-p): +t |
| zora2_(KP): Zudem oist die privatisierung dieser Bereiche (Bildung, Kultur, Gesundheit) grundgesetzwidrig. |
| Erlan: @zora2: Mag sein, daß das Interesse der Unternehmer ist. Ich gehe aber nicht davon aus, daß deren Wünsche der primäre Antriebsfaktor sind. |
| Moderator: wie stehen denn die chat-teilnehmer zu den frage, ob es zu einschneidungen kommen muss oder sollte !? |
| T.H._(FPi): @DB tut mir leid ich hab die Frage falsch verstanden. Ich hoffe die Antwort hat dir trotzdem gefallen ;-) |
| Brunner_(lpp): T.H: Ich habe oben bereits die Verantwortung übernommen. Bedauerlich, dass wirkliche Aktivität erst im Wahlkampf entsteht, die Sachthemen dabei untergehen |
| zora2_(KP): In unserer Gesellschaft sind die Wünsche der Unternehmer der primäre Antriebsfaktor *g* |
| Erlan: @zora2: Hmm... so kritisch ich den GATS-Vereinbarungen gegenüberstehe... woher nimmst Du das mit der Verfassungswidrigkeit (Stichwort: Kultur)? |
| T.H._(FPi): @brunner. Das wissen wir jetzt für's nächstemal! Nächstes Thema |
| zora2_(KP): @erlan, les doch mal nach |
| : skintom_(SII) hat den Raum betreten |
| skintom_(SII): hey @all |
| Erlan: @zora2: Würde ich gerne, nennst Du mir bitte eine sofort nutzbare Fundstelle? |
| hackz2001_(fun): hy, skintom |
| Erlan: @skintom: Hallo! |
| Brunner_(lpp): Abend Skin |
| zora2_(KP): im übrigen gehört z.B. Gesundheit zu den Menschenrechten |
| SSVFan_(d-p): hallo skintom |
| skintom_(SII): sorry 4 bing l8 |
| Erlan: @Moderator: Hmm... ich denke z.B. die demographische Entwicklung zeigt, daß man etwas machen muß - alleine um den Sozialstaat zu erhalten. |
| zora2_(KP): diese Menschenrechte werden damit der Profitgier ausgeliefert |
| Erlan: @zora2: Also - wieso ist es grundgesetzwidrig den kulturellen Bereich zu privatisieren? |
| zora2_(KP): Artikel 2:
(2)Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur aufgrund eines Gesetzes eingegriffen werden.
|
| Erlan: Hmm... inwiefern wird davon eine wie auch immer geartetet privatisierte Kultur beeinflusst? |
| hackz2001_(fun): zora_2> Alles richtig. Aber Profitgier ist etwas zu hoch gegriffen. |
| T.H._(FPi): @ erlan durch die Förderung |
| : Porthos_(pkp) hat den Raum betreten |
| SSVFan_(d-p): hallo porthos |
| Brunner_(lpp): Porthos: Heil Dir! |
| Erlan: @T.H.: Ich habe ja nix gegen Kultur-Förderung. Jedoch kann ich nirgendwo herauslesen, daß diese Förderung vom Grundgesetz her vorgeschrieben wird. |
| Erlan: Hallo Porthos! |
| T.H._(FPi): jede Förderung für jeden Film muss auch kommerziellen aus Hollywood gewährt werden. Unbezahlbar jeden film zu fördern. |
| zora2_(KP): Das Grundgesetz garantiert freien Zugang zu Informationen aller Art (z.B. öffentliche Bibliotheken, Meinungsfreiheit etc.) |
| Porthos_(pkp): Grüß Euch |
| Erlan: @zora2: Jetzt nenn mal einen expliziten Artikel und lass mich nicht unwissend hier stehen. |
| Murphy_(pll): moin porthos |
| Moderator: ich hoffe doch, das der chat auch von "aussen" mitverfolgt wird - es dürfen gerne fragen und beiträge reingereicht werden :) |
| Erlan: <-- blättert schon. |
| Porthos_(pkp): Hoffen darfst Du |
| Erlan: <-- findet nix. |
| Moderator: Frage von CHG@ an Chat zur Themenwoche: "Mein PV Chat Zugang ist weg deshalb kann ich leider nicht hier sein :(" |
| Moderator: CHG: ist wieder drin... |
| Erlan: @CHG: Das kann man ändern. ;-) |
| : CHG@_(cip) hat den Raum betreten |
| Erlan: @CHG: Ups, hat Fifi schon gemacht. |
| Erlan: Hallo CHG! |
| CHG@_(cip): Hallo zusammen. Danke ;) |
| Porthos_(pkp): Hi @CHG |
| Murphy_(pll): moin chg |
| T.H._(FPi): tach |
| hackz2001_(fun): Gruß |
| : RichardB_(PsA) hat den Raum betreten |
| zora2_(KP): Erlan zu Gesundheit hast Du ihn erhalten, da war es schon im Artikel 2 |
| Murphy_(pll): moin richard |
| T.H._(FPi): hi richard |
| Erlan: @zora2: Ich habe aber nicht nach Gesundheit gefragt sondern nach Kultur. |
| zora2_(KP): zudem ist die Lernmittelfreiheit und Förderung von Kultur und Bildungin vielen Landesbverfassungen enthalten |
| Erlan: @RichardB: Hallo! |
| RichardB_(PsA): Hallo zusammen. |
| zora2_(KP): es geht hier um Bildung,, Kultur + Gesundheit |
| Erlan: @zora2: Ich hab gerade nur das GG zur Hand, keine Landesverfassungen. Und Du hast von GG-Widrigkeit gesprochen. |
| skintom_(SII): mal eine Frage hier im Raum: mich würde mal interessieren, wer schon einmal arbeitslos WAR, bzw davon bedroht ist - oder wenigstens in der näheren Familie davon betrofen war /ist ? |
| zora2_(KP): ich war |
| skintom_(SII): oder auch IST |
| Moderator: zur ersten frage nochmal eine kurze info, die mehrheit hat sich für "Nein es geht nur um den Kündigungsschutz, der Unternehmer hat auch keinen Schutz " entschieden - also sehen das viele so, das man den künd.schutz etwas zurücknehmen muss !? |
| RichardB_(PsA): Ich bin zur Zeit arbeitssuchend. |
| Erlan: @skintom: Zählt die Zeit bis man eine Ausbildung beginnen kann dazu? |
| hackz2001_(fun): Ein Verwander war man kurz erwerbslos. |
| Moderator: wobei das nur eine relative mehrheit war, unter den antwort-optionen... |
| skintom_(SII): Ich persönlich war vor zwei Jahren 6 wochen arbeitslos, nun bin ich es seit 1.2. ohne einen neuen job in der hinterhand. |
| T.H._(FPi): @ Skintom. Jeder Jugendliche ist bedroht von der Abeitslosigkeit. |
| CHG@_(cip): skintom_(SII)> Ich zum glück nicht. Ich bin gerade in Ausbildung und war noch nie arbeitslos |
| Erlan: <-- hat in den Art. 1 bis 20 GG nichts gefunden, was eine Privatisierung der Kultur verbieten würde. |
| zora2_(KP): dann schau mal in Artikel 5 |
| zora2_(KP): Artikel 5
[Meinungs-, Informations-, Pressefreiheit; Kunst und Wissenschaft]
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. |
| Moderator: skintom, ich studiere noch, bisher daher auch noch keine arbeitslosigkeit erleben müssen... |
| RichardB_(PsA): Und ich suche einen Job in einer Branche, in der es für ausgebildete Kräfte besonders schwer weden wird, wenn neben der Wiederbelebung der 630-Mark-Jobs aus der Kohl-Ära auch noch die Lockerung des Kündigungsschutzes kommt, die ja nicht nur von der FDP, sondern auch von den liberalen Grünen gefordert wird. |
| zora2_(KP): 3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.
|
| Erlan: Hmm... daraus abzuleiten, daß Kultur nicht privatisiert werden kann ist schon etwas komisch... |
| hackz2001_(fun): zor_2> Ja, das mit der Meinungsfreiheit ist aber immer so ein Ding ;o) |
| Murphy_(pll): erlan: sehe ich auch so :-) |
| Porthos_(pkp): Ich kann natürlich beim Kündigungssschutz nur für Ösiland sprechen: Bei uns ist es so, daß viele Firmen in den letzten jahren in der Hauptsache freie Dienstnehmer, also Scheinselbstständige aufgenommen haben, da sie den Personalbedarf damit kurzfristig wieder reduzieren können. Neoliberalismus lässt grüßen! |
| Erlan: Zum Beispiel sind "allgemein zugängliche Quellen" zu rund 90 % privat. |
| Erlan: Zum Beispiel Magazine, Zeitungen und dergleichen. |
| RichardB_(PsA): Erlan - das ist nicht komisch, sondern leitet sich klar daraus ab, daß Private kein so umfassendes Interesse daran haben, die Öffentlichkeit über alle Aspekte zu informieren. |
| T.H._(FPi): @ moderator: Ich sehe das nicht so. es ist nicht so das eine Gleichheit zwischen Arbeitnehmer und Arbeitgeber herrschte. Der Arbeitgeber ist von vorneherein mächtiger, denn er besitzt etwas. Arbeitnehmer besitzen von vorneherein nichts außer sich selbst. |
| CHG@_(cip): Erlan> Ich denke es spricht nichts dagegen das Kultur privatisiert werden kann aber wo ist der Sinn des ganzen ? Was nützt es Kultur zu privatisieren ? |
| zora2_(KP): So und nun stell Dir vor, dass nur noch private unis gesponsert von Mikrosoft und Nestle Abschlüsse bringen, die auf dem Markt was wert sind, weil die öffentlichen Unis ausgeblutet werden, das nenne ich dann verfassungswidrig |
| Moderator: richard, in welcher branche arbeitest du? |
| Porthos_(pkp): @ T.H. Arbeitnehmer bringen immer viel Know-How mit... |
| RichardB_(PsA): Einzelhandel. |
| : fabdog_(nip) hat den Raum betreten |
| Erlan: Wenn die staatliche Kulturförderung vom GG geschützt wäre - dann hätten zahlreiche Theater, die in der Vergangenheit leider schließen mußten, ja Verfassungsbeschwerde erheben können. |
| Moderator: TH: tragen die arbeitgeber dafür aber auch das ganze unternehmerische risiko? |
| zora2_(KP): Drumm wird Kultur ja z.b: durch verminderten Mehrwertsteuersatz auch staatlich gefördert |
| CHG@_(cip): hallo fabdog |
| Erlan: @CHG: Nun, ich kenne Firmen die sich freuen kulturelle Veranstaltungen durchzuführen. |
| SSVFan_(d-p): hallo fabdog |
| fabdog_(nip): N'Abend allerseits |
| RichardB_(PsA): Ich habe schon damals beobachten können. daß Vollzeitstellen in 630-Mark-Jobs umgewandelt wurden und dann Aushilfen eingestellt wurden. |
| Murphy_(pll): moin fabdog |
| Porthos_(pkp): hi fabdog! |
| zora2_(KP): @Erlan genau Du hast es erfasst Diese Problematik hat verfassungsrang |
| Erlan: @zora2: Das MS/Nestle-Beispiel betrifft den Bildungssektor... da gehen wir evtl. d'accord. |
| T.H._(FPi): @Porthos ja aber nur wenn sie vorher in den Staat einzahlen können, die ihnen die Bildung gibt |
| CHG@_(cip): Erlan> Klar das geht ja auch jetzt schon . |
| Erlan: Hallo fabdog! |
| RichardB_(PsA): Moderator: Viele Arbeitgeber tragen es nicht, sie entlassen Leute und lassen sich dann mit fürstlichen Gehältern abfinden, wenn sie gehen. |
| T.H._(FPi): @ Fifi bekommen die Arbeitgeber nicht den Größten teil des Gewinns? |
| Moderator: um mal thematisch eins weiter zu gehen: "Muß Arbeit zwangsläufig zu einer Bereicherung von irgendwem führen? " |
| Porthos_(pkp): @ T.H. Know-How baut man vor allem in der Praxis auf! |
| zora2_(KP): @schön Erlan das gleiche wird aber mit dem Trinwasser geschehen, dem Gesundheitsbereich, Transportwesen u.s.w. |
| T.H._(FPi): @ Porthos aber nur wenn der Arbeitgeber will. |
| RichardB_(PsA): Irgendwie wäre es schön, wenn die Diskussion vielleicht etwas strukturierter verlaufen würde? |
| CHG@_(cip): Moderator> Im Grunde arbeiten alle Menschen um ihr leben zu finanzieren also sich zu bereichern. Arbeit macht für den einzellnen nur Sinn wenn er auch was davon hat |
| Erlan: @zora2: Nun, wie gesagt, die Tendenzen die GATS aufzeigt lehne ich ab. |
| fabdog_(nip): @Richard Jepp, mir fehlt auch etwas der Einstieg *g* |
| Brunner_(lpp): Moderator: Na, hoffentlich. Ansonsten fiele der Anreiz weg und wir hätten Sozialismus pur. |
| Moderator: richard: das ist das problem der managment-geführten betriebe... ich bin ja auch selbständig, allerdings noch ohne arbeitnehmer, aber ich stehe für mein geschäft komplett allein ein - also wenn es bei mir runtergeht, zahlt mir auch keiner eine abfindung - das sollte man trennen! |
| Porthos_(pkp): @ Moderator ´: Arbeit schafft immer einen "Mehrwert", auch wenn ich mal nicht zu Marxens Theorem Zuflucht nehmen will. Besser als Arbeit ist als Kennziffer aber die Produktivität, die den Mehrwert schafft. Arbeit kann auch das Aufheben eines Kugelschreibers vom Boden sein, den Mehrwert schaffe ich aber mit dem Nutzen aus dem Kugelschreiber als Schreibgerät. |
| Erlan: @Moderator: Solange die BfA nicht denkt, daß Du ein Scheinselbständiger bist. ;-) |
| Moderator: erlan: sicher nicht ;) |
| Brunner_(lpp): Erlan: Zwar abseits vom Thema, aber der nächste Punkt der dringend korrigiert werden müsste |
| SSVFan_(d-p): ich denke wir arbeiten doch um uns zu bereichern. Die Arbeit kommt dem Arbeitgeber zu gute und der muss, für die arbeit wieder Abgaben an den Staat leisten. also werden 3 große Wirtschaftssubjekte "bereichert". Darum ist Arbeit ja auch ein wichtiger bestandteil der VW. |
| Moderator: Frage von DoubleB an Chat zur Themenwoche: "Ist es nicht eine Zensur die Grundgesetzwidrig wäre, nur denen die das Geld haben gewisse Informationen und Lehrmaterial zu geben?" |
| Moderator: Frage von golomjanka an Chat zur Themenwoche: "RichardB: Chaotische Strukturen sind auch =====> Strukturen !" |
| CHG@_(cip): Unsere wirtschaft funktioniert nur solange Arbeiten noch Sinn macht. Wenn ich mehr davon hab mein Geld auf die Bank zu legen dann bricht unsere Wirtschaft zusammen. Arbeit muß also zwangsleufig einen Gewinn abwerfen |
| zora2_(KP): Ja die Lohnstückkosten sind das wichtige |
| RichardB_(PsA): Das darf man nicht so getrennt sehen. Wenn die Arbeitnehmer keinen Lohn bekommen, können die Kapitaleigner ihre Produkte auch nicht absetzen. |
| fabdog_(nip): @DoubleB Es ist nicht so, daß manchen etwas vorenthalten wird, sondern daß denjenigen mehr gegeben wird, die etwas leisten |
| Erlan: @Brunner: Die Scheinselbständigkeit bzw. die gesetzlichen Grundlagen dazu wurden jüngst geändert. |
| RichardB_(PsA): golomjanka - mir scheint manchmal daß politische Kräfte solche Strukturen auf dem Arbeitsmarkt sehen wollen, fragt sich nur, wenn dann profitiert. |
| CHG@_(cip): DoubleB: Deshalb sind in Bayern alle Lehrmaterialien an Schulen frei :) |
| Brunner_(lpp): Erlan: Ja, aber die Ausführung ist noch net durch. Ich habs gerade am eigenen Leib erfahren:-( |
| zora2_(KP): im ehemals rosa Hessen auch |
| RichardB_(PsA): Das ganze Problem beim Arbeitsmarkt ist, daß der Neoliberalismus diesen Markt betrachtet wie den Markt für Bananen, Teppiche und Fallschirme. |
| hackz2001_(fun): @CHG> Auch in Hessen und weiteren Bundesländern |
| Erlan: @DoubleB: Ich denke nicht unbedingt. Es gibt ja auch noch das Recht auf Eigentum. Aber man muß das konkretisieren. |
| Porthos_(pkp): @ DoubleB
Versuch einer Antwort: Zensur ist es ja heute schon, denn wer hat denn Zugriff auf Informationen? Je weiter das Internet z.B. Commodity wird, desto elitärer werden die Andockstellen, wo der Massenkontent gefiltert auf den User übergeht. in Zukunft zahlen wir nicht mehr für Informationen, davon wird es genug geben, sondern für das Filtern derselben... |
| RichardB_(PsA): Dabei wird von einer Gleichheit zwischen Arbeitnehmern und Arbeitgebern ausgegangen, die tatsächlich nicht existiert. |
| T.H._(FPi): @ DB ja es ist Zensur. Es muss Lehrmittelfreiheit geben. Und eine VERHINDERUNG VON STUDIENGEBÜHREN! Ich habe genug zu tun mein Studium zu finanzieren... da kann ich nicht auch noch Studiengebühren Zahlen. Da haben Kinder reicher Eltern vorteile. |
| zora2_(KP): es sind übrigens Lernmittel (Bücher), Lehrmittel (Tafeln, Karten etc.) sind kommunale angelegenheit |
| skintom_(SII): Eigntum basiert auf widerrechtilciher aneignenung von durch ausbeutung produziertem mehrwert @erlan - also bitte ! |
| zora2_(KP): @Zustimmung T.H. |
| Moderator: Frage von seb_33 an Chat zur Themenwoche: "BESTE GRÜSSE AN ALLE!" |
| hackz2001_(fun): skintom> Seh es doch mal nach dem Leistungsprinzip |
| fabdog_(nip): @T.H. Einspruch. Ich wage die Behauptung, daß meine Eltern nicht ganz arm sind. Ich arbeite während den Ferien, um Geld zu verdienen. Wenn ich mir die Bafög Empfänger in unserem Jahrgang anschaue, dann stelle ich fest, daß die es nicht nötig haben zu arbeiten. Was läuft da wohl falsch? |
| Moderator: Frage von DoubleB an Chat zur Themenwoche: "@fabdog Ist deine Einschätzung also so dass der Sohn eines Sozialhilfeempfängers kein Recht auf Bildung hat, da er ja "nichts geleistet" hat?" |
| RichardB_(PsA): Der Arbeitnehmer könnte seine Arbeitskraft nur dann frei auf dem Markt anbieten, wenn er die Wahlmöglichkeit zwischen der Annahme oder der Ablehnung einer Arbeit hat, ohne dabei in eine finanzielle Notlage zu kommen. Weil dies nicht gegeben ist, bedarf es eben SChutzmechanismen für diejenigen, die darauf angewiesen sind, ihren Lebensunterhalt durch abhängige Beschäftigung zu finanzieren, und dazu gehört auch der Kündigungsschutz, der dieser Personengruppe Planungssicherheit für ihr Leben gibt, auf die sie auch ein Anrecht haben. |
| Erlan: @skintom: Hmm... ob Deine Aussage mit Art. 14 (1) GG konform geht? ;-) |
| zora2_(KP): @farbdog die müssen dann 20 000 Euro Bafög Schulden zurückzahlen |
| CHG@_(cip): skintom_(SII)> unsinn du kommunist ;) Eigentum basiert auf durch harte arbeit gewonnenem Besitz |
| skintom_(SII): @ch_cippel klar harte arbeit ! der ausgebeuteten ! |
| fabdog_(nip): @DoubleB Nein, Bildung ist eben eine jener staatlich getragenen Grundversorgungen. Allerdings kann sicher ein reicher Vater, der sein Geld durch Leistung erworben hat, natürlich auch eine Schule leisten, für die er bezahlen muß. |
| zora2_(KP): @erlan 3) Eine Enteignung ist nur zum Wohle der Allgemeinheit zulässig. Sie darf nur durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes erfolgen, das Art und Ausmaß der Entschädigung regelt. Die Entschädigung ist unter gerechter Abwägung der Interessen der Allgemeinheit und der Beteiligten zu bestimmen. Wegen der Höhe der Entschädigung steht im Streitfalle der Rechtsweg vor den ordentlichen Gerichten offen.
|
| Erlan: @zora2: Hmm... das mit dem Bafög wurde doch geändert... |
| fabdog_(nip): @zora2 Sie kriegen 20000 Euro geschenkt, wolltest Du sagen |
| Erlan: @zora2: Ja, aber das widerspricht doch meiner Aussage nicht. |
| Erlan: @zora2: Bzw. hat damit gar nix zu tun! |
| T.H._(FPi): @ fabdog. ich erarbeite mir mein gesammtes Studium, denn ich habe bereits drei Sommer gespart. Ich kann mir effektiv keine Studiengebühren leisten. Ich akzeptiere solche pauschalisierungen nicht ich KANN sie nicht akzeptieren, solange ich das Gegenbeispiel bin. |
| hackz2001_(fun): CHG> Ja, normal basiert Eigentum auf harte Arbeit. Aber es gibt genug Menschen, die durch wohlhabende Familienmitglieder großes Eigentum haben, ohne selber dafür gearbeitet zu haben |
| CHG@_(cip): skintom_(SII)> Wo lebst du eigentlich ? Hier gibt es schon lang keine ausbeutung mehr. Der einzige der die Menschen ausbeutet das ist unser Herr Schröder |
| Brunner_(lpp): RichardB Duch zu starre Reglementierung schaffst Du aber eine Art Beamten-Status, die genau zu dem Gegenteil führt. Nämlich,dass Berufseinsteiger und Existenzgründer auf der Strecke bleiben |
| zora2_(KP): nei farbdog mein Partner mußte seine ersten endlich verdieten Kröten der Bafögrückzahlung in den Rachen werfen |
| Erlan: CHG@: *lol* Der Witz war gut. |
| Erlan: @zora2: "mußte" - wann war das? Vor 1998 oder danach? |
| Moderator: ich darf euch nochmal kurz daran erinnern, das wir vorwiegend über wirtschaftsreformen reden wollten - weniger über soziale grundsicherungen ;) |
| Brunner_(lpp): hackz2001 Das ist doch auch gut und richtig so. Das sage ich ,obwohl ich keine Riesen Erbschaft gemacht habe |
| Porthos_(pkp): @ Skintom - die alte marxistische Theorie war für damals ein Erklärungsversuch. Sie greift nur zu kurz, da sie von zwei falschen Prämissen ausgeht:
1.) Arbeit ist immer gleich Produktivität. Stimmt nicht, durch Rationalisierung u.ä. kann bei gleicher Arbeit eine wesentlich höhere Produktivität erziehlt werden.
2.) Arbeit ist immer was wert - stimmt auch nicht: Es ist Arbeit, in Tretmühlen oder Fitnesscentern zu werklen, und dennoch habe ich daraus keinen messbaren volkswirtschaftlichen Mehrwert.
Daher: Mehrwert bitte mal vergessen! |
| CHG@_(cip): Erlan> Leider ist es kein Witz und auch nicht zum lachen :( |
| Moderator: Frage von Optimal an Chat zur Themenwoche: "Mich würde 'mal interessieren, ob hier alle der Meinung sind, die gegenwärtigen (wirtschaftl. u, sozialen) Probleme müssten unbedingt hauptsächlich durch Änderungen in der rechtlichen Basis von Arbeitsverhältnissen gelöst werden. Ist das für alle hier der wichtigste Dreh- und Angelpunkt zur Lösung unserer Probleme oder gibt es auch noch andere Meinungen zum Thema "Wirtschaftsreformen in Deutschland"" |
| zora2_(KP): vor 98, aber Du willst mir doch nicht erzählen, dass man heute sein Bafög nicht mehr zurückzahlen muss? |
| Erlan: Ich bin kein Bafög-Experte - ich beziehe es auch nicht, aber soweit ich informiert bin, gab es beim Bafög einige grundlegende Änderungen durch die amtierende Regierung. |
| Moderator: Frage von golomjanka an Chat zur Themenwoche: "skintom: "Widerrechtlicher Aneignung ?" ??? Aneignung von Mehrwert - okey. Doch ===> Recht ist in Ausbeutergesellschaften die Verteidigung der Herrscherinteressen ( zu Recht :-) ) Im Sozialismus werden die Herrscherinteressen auch ZU RECHT verteidigt ..." |
| RichardB_(PsA): Moment, Telephon. |
| fabdog_(nip): @T.H. Ich habe mich auch nicht für Studiengebühren ausgesprochen, es sollte nur eine leistungsbezogenere Verteilung der Unterstützung erfolgen - ich kenn übrigens auch genug Fälle, wo Kinder ihren Eltern in den A**** kriechen müssen um das Geld von ihnen zu erhalten, da sie kein Bafög kriegen |
| SSVFan_(d-p): @hackz was ist daran schlimm? wenn ich mal eine größere Summe geld verdienen sollte, werde ich auch nicht alles ausgeben sondern schon für die nächste generation vorsorgen |
| CHG@_(cip): hackz2001_(fun)> Klar aber was spricht dagegen das man Eigentum auch Erben kann. Man zahlt ja schon genug in die Staatskasse dafür |
| zora2_(KP): Es müssen einfach mehr Arbeitsplätze her, z.B. durch rigorose Arbeitszeitverkürzung |
| fabdog_(nip): @zora2 Wenn er mit der geschenkten Hälfte sorgsam umgeht, dann hat er durchs Studieren sogar einen Gewinn... |
| Murphy_(pll): erlan: wir alle sind keine experten - DAS ist der witz an dieser veranstaltung :-) |
| : Kreuzeiche_(AKWA) hat den Raum betreten |
| skintom_(SII): @porthos 1 ist ein trugschluß - siehe marx/engels analysen zur industiralisierung - damals maschinienen earen nichts anderes als heute computer etc ") mehrwert und EXTRAPROFIT ! |
| Erlan: @zora2: Ich zitiere mal: [i]Das "Schüler-Bafög" wird zu 100 Prozent als Zuschuss gewährt und muss nicht zurückgezahlt werden. Das BAföG welches Studenten an Universitäten und Fachhochschulen erhalten, wird zu 50 Prozent als Zuschuss und 50 Prozent als Staatsdarlehen gezahlt. Rechtsgrundlage ist der § 17 BAföG.[/i] |
| hackz2001_(fun): SSVFan> Ist ja schön und gut. Nur es ist denjenigen gegenüber ungerecht, die sich alles selbst aufbauen müssen. ich werde das bestimmt nicht anders wie du handhaben |
| Erlan: @Murphy: Ja... und mist, hier sollte man nicht mit BB-Codes zitieren. ;-) |
| Moderator: erlan, auch wenn ich ebenfalls kein experte bin, weil ich auch kein bafög beziehe - wenn ich mich recht entsinne, hat rot-grün nur den max. satz erhöht. |
| Porthos_(pkp): @ Skintom: Ausbeutung geschieht vor allem heute auf der Basis der Selbstausbeutung: ich muß ja keine 100 Stunden in der Woche in der Firma hackeln, ich mache es aber, weil ich entweder daran gut verdiene, oder der Druck so groß auf mich ist, daß ich das tun muß... |
| Erlan: Hallo Kreuzeiche! |
| SSVFan_(d-p): hallo du falscher SSV-Fan :) (habt ja am wochenende wieder eine klatsche bekommen *g*) |
| zora2_(KP): ja dennoch hatte er 40 000 DM Bafög Schulden |
| RichardB_(PsA): Beamtenmäßig ist nun wirklich übertrieben, wenn es einen Kündigungsschutz für abhängig Beschäftigte gibt. |
| zora2_(KP): Und das Schülerbafög bekommt nur, wer durch weiten Schulweg Anrecht auf auswärtige Unterbringung hat |
| Kreuzeiche_(AKWA): @SSVFan Zumindest spielen wir Profifussball ;o) |
| Erlan: @zora2: Nun... dann hat er halt 50 % Schulden und 50 % Zuschuss... |
| skintom_(SII): @prothos und wer übt den DRUCK aus ? |
| CHG@_(cip): Optimal: Nein das sicher nicht aber es ist ein wichtiger Punkt an dem wir arbeiten müssen. Es macht aber nunmal nur die Gesamtheit eine wirkliche veränderung aus also müssen wir viele missstände beseitigen um unsere Wirtschaft wieder in gang zu bringen. Einen Missstand kann man ganz leich beseitigen: Nichtmehr Schröder wählen !!! |
| fabdog_(nip): @zora2 Dann hat er grob was falschgemacht. Normalerweise kriegt man maximal 40000 DM Bafög. Davon ist die Hälfte [b]geschenkt[/b]. Die andere Hälfte ist ein [b]zinsfreies[/b] Darlehen! |
| T.H._(FPi): @ Optimal. nicht in Deutschland sondern auf Europäischer Ebene ist reformbedarf, denn ein Land so auf export bezogen wie Deutschland braucht starke handelspartner und die bisherigen Handelspartner waren halt in der EU. |
| zora2_(KP): und die eltern unter der Einkommensgrenzen liegen, |
| SSVFan_(d-p): @Kreuzeiche hehe das halte ich für en Gerücht, aber naja |
| Erlan: @fabdog: Keine BB-Codes hier... den Fehler habe ich schon gemacht. |
| Erlan: @fabdog: Nein, das kann noch andere Gründe haben! |
| zora2_(KP): ach leute wollt ihr hier Sozialberatung machen *g* |
| Moderator: Frage von golomjanka an Chat zur Themenwoche: "Porthos: Ohne grundlegende Begriffsbestimmung können außermarxistische Diskussionspartner wohl kaum über Marxismustheorie reden." |
| RichardB_(PsA): Ich halte es sowieso für menschenverachtend, wenn gesagt wird, daß niemand mehr eingestellt werden könne, weil man den Arbeitnehmer »nicht mehr loswürde«. Was für ein Menschenbild steckt denn dahinter? Doch kein anderes als daß der Mensch der Wirtschaft jederzeit zur Verfügung zu stehen habe, wenn er gebraucht wird, und dann? |
| Erlan: @fabdog: Denn vielleicht hat er noch unter der alten Regierung das Bafög bekommen... und da war das alles eh anders. ;-) |
| Moderator: fett ?? |
| : joerg_(cip) hat den Raum betreten |
| fabdog_(nip): @Erlan Ups ;-) |
| Moderator: erlan: direkt html-code nehmen ;) |
| Erlan: @zora2: Ich behaupte nicht, daß ich zu diesem Thema die große Ahnung habe. So wie Murphy das ja schon feststellte - hier ist keiner Experte. |
| joerg_(cip): hallo |
| skintom_(SII): Warum kann sich einer Studium ohne Bafog leisten - und der andere muss sich dafür verschulden - das kann doch nicht rechtens sein ! Bildung ist ein Anrecht für jeden Menschen ! |
| CHG@_(cip): Guten Abend Jörg |
| Brunner_(lpp): RichardB: Und was ist der Umkehrschluss? |
| Erlan: @Moderator: Ja... aber HTML und nicht BB-Code. ;-) |
| Porthos_(pkp): @ Skintom: Marxens Analyse greift dort zu kurz, wo sie vom Mehrwert der Arbeit spricht. In Wahrheit folgt die Bereicherung aus der Wette auf den Mehrwert der Arbeit, auch Börsen / Finanzspekulation genannt. Eine Produktionsfirma heute kann oft nur mehr knapp überleben, oder wird, obwohl Mehrwert generierend, geschlossen, da spekuliert wird, daß mit dem selben eingesetzten Kapital wo anders mehr Mehrwert erziehlt wird. Wir haben also keine Ausbeutung des Mehrwerts, sondern eine Ausbeutung des potentiellen Mehrwerts, oder eine dynamisierunbg der statischen Thesen Marx´! |
| Erlan: @zora2: Wenn Du aber Fragen zur Kranken-, Pflege- oder Rentenversicherung hast, dann stell sie ruhig. Aber keine Rechtsberatung. ;-) |
| Brunner_(lpp): skintom: Warum kann sich mein Nachbar einen Ferrari leisten, ich aber nur ein Peugeot |
| Moderator: können wir bitte zum thema der themenwoche zurückschwenken: wirtschafsreformen. |
| fabdog_(nip): @skintom Es muß sich auch niemand verschulden für das Studium! |
| zora2_(KP): @Erlan ich bin auch vom Fach ;-) |
| RichardB_(PsA): Brunner - der Umkehrschluß ist, daß der Staat eine Gleichberechtigung zwischen abhängig Beschäftigten und Arbeitgebern schaffen muß. |
| T.H._(FPi): @ Optimal: Außerdem ist die Wirtschaftskrise auch zu einem guten Teil selbstgemacht. Wenn die Unternehmen nicht an der Börse so hemmungslos spekuliert hätten, bis hin zum Betrug hätte man einen großen Teil der Probleme überhaupt nicht. Man hat teilweise Fehler gemacht und die dann auf die Regierung geschoben. |
| skintom_(SII): Finanzspekulation ist ein truglilb dass sich bourgeios aufbauen um meinen zu könne etwas zu beeinflussen - es ist real eine umverteilung von unten nach oben ! |
| skintom_(SII): Börsen sind Opium der Yuppies ! |
| Moderator: der kündigungs-schutz wird häufig angeführt, um arbeitsplätze zu erleichtern, soll er gelockert werden. gibt es noch andere ideen, arbeitsplätze zu "produzieren" !? |
| RichardB_(PsA): Zudem brauchen wir eine neue wirtschaftliche Kultur, die den Gewinn um jeden Preis nicht so vergötzt, sondern vielleicht zur Abwechslung auch hier mal der sozialpflichtigkeit des Vermögens etwas mehr Geltung verschafft. |
| Porthos_(pkp): @ Skintom: Ja, eune Umverteilung von Unten nach Oben. Aber leider kein Trugbild, sondern eine alloaktionsineffiziente Realität! |
| Moderator: Frage von golomjanka an Chat zur Themenwoche: "Porthos: Mehrwert wird nicht durch "investiertes" Kapital erzielt. " |
| fabdog_(nip): @skintom Deine in den Raum geworfenen Groschenphrasen hören sich ja lustig an, tragen aber nicht wirklich zur Diskussion bei... |
| zora2_(KP): @moderator ja hatte ich ja oben genannt radiklae Arbeitszeitverkürzung |
| CHG@_(cip): Moderator> Natürlich muß der Kündigungsschutz gelockert werden. Den Unternehmen muß es möglich sein ihre Mitarbeiter bedarfsgerecht einzustellen. Das allein löst natürlich nicht das Problem auf dem Arbeitsmarkt aber es ist mal ein Anfang |
| zora2_(KP): Europaweite Tarifabschlüsse, Sicherung der Manteltarifverträge |
| skintom_(SII): Demokratisierung des Systems und Enteignug der Schlüsselindutrene und Banken ist nach wie vor der einzige Weeg aus diesem Moloch auszubrechen. |
| T.H._(FPi): @ optimal irgendwann wird die Umwelt total am A**** sein und wer wird schuld sein? Die Regierung! Aber das Wirtschaftslobbys Druck machten das Kristal locker zu Kohle Gedrückt worden wäre, davon redet dann letztendlich keiner mehr. |
| Porthos_(pkp): @ Golomjanka: Leider doch. Zumindest ist das die real messbare Realität! Siehe Microschrott! |
| Brunner_(lpp): Moderator: Wenn ich mir die Vorschläge hier so anschaue, dann kommt mit Sicherheit gleich der Nonsens mit Vollbeschäftigung und Recht auf Arbeit |
| joerg_(cip): @zora2 Das hieße doch Arbeitsplatzabbau was Du da forderst! Oder aber daß alle radikal weniger Geld am Monatsende hätten! |
| zora2_(KP): und wer soll die arbeitslosen bedarfsgerecht versorgen? |
| RichardB_(PsA): CHG - Du sprichst Dich also dafür aus, daß abhängig Beschäftigte zur Verfügungsmasse der Arbeitgeber werden. Was sollen sie Deiner Meinung nach tun, wenn sie dann nicht mehr gebraucht werden? |
| Brunner_(lpp): zora2 gleichbedeutend mit noch mehr Sterben der mittelständischen Wirtschaft |
| skintom_(SII): Les capitalists à la lanterne ! |
| CHG@_(cip): Ein weiterer wichtiger Punkt ist die senkung der Lohnnebenkosten |
| SSVFan_(d-p): @brunner zu spät es ist schon gekommen :) |
| zora2_(KP): @Brunner wie recht du hast |
| Porthos_(pkp): @Skintom: Du wirst allokationsineffiziente Firmen durch enteignung nur noch ineffizienter machen! |
| hackz2001_(fun): Brunner> Wer will schon freiwillig 10 Stunden die Woche fürn paar Mark arbeiten?? Man brauch schon vollwertige Arbeitszeiten/Gehälter. |
| skintom_(SII): Capitalists - it's time to say goodb
y *sing* |
| fabdog_(nip): @skintom Jaja, ich geh mit meiner Laterne... |
| T.H._(FPi): @ fifi: Maßhalten ist hier das Zauberwort. Eine komplette Abschaffung des KS hätte Massenentlassungen zur Folge. Wenn man aber im kleinen ein wenig etwas ändert dann könnte es etwas bringen, in dem man Höchstgrenzen ein wenig hinaufschiebt von 5 auf 7 von 20 auf 25 unsoweiter. |
| RichardB_(PsA): Es kann ja wohl nicht sein, daß die Gewinne zusammen mit der Arbeitslosigkeit immer weiter steigen. Es ist doch die Lebenslüge des Neoliberalismus, daß Gewinne in neue Arbeitsplätze investiert werden, das ist doch in den 90er Jahren eindrucksvoll widerlegt worden. |
| Erlan: Oder eine flexible Gleitzone schafft. Es hat einen Grund warum Mittelständler oft nur bis zum Beginn des Kündigungsschutzes einstellen. |
| skintom_(SII): MAßhalten - ja ja : explizit heisst das den Armen nehmen damit die Pfeffersäcke noch reicher werden ! @T.H: |
| zora2_(KP): Weitere Forderungen und Analysen finden sich im LIBÜ Programm zur RL Politik:
http://www.skintom.de/dol/libue/wp/index.htm |
| RichardB_(PsA): Wenn ein Unternehmen im Jahr 1 € 20 Mio Gewinn macht, im Jahr 2 dann € 15 Mio. wird doch schon von der schweren Krise gesprochen und Arbeitskräfte entlassen, obwohl das Unternehmen noch im Gewinnbereich liegt. |
| Brunner_(lpp): RichardB Hauptziel muss es sein, Arbeit billiger zu machen, so dass am Ende mehr netto übrigbleibt und der Arbeitgeber entlastet wird. Glechizeitig muss im Bereich der Gesundheitssystems mehr Wert auf Eigenverantwortung und Eigenvorsorge gelegt werden. Natürlich wäre es toll, wenn alle Bürger Arbeit hätten und sozial abgesichert wären. Die Gretchenfrage nach der Finanzierung dürfte unbeantwortet bleiben |
| Murphy_(pll): arbeitnehmerrechte und arbeitgeberrechte muessen besser in einklang gebracht werden - solange sich beide seiten bekaempfen, werden wir keine lösung finden. |
| Moderator: CHG: die lohnnebenkosten bekommst du nur in den griff, wenn mehr leute wieder arbeit haben, das ist ja aktuell das teufels-rad :-( |
| fabdog_(nip): @Richard Leider ist in Deutschland noch nicht erkannt worden, daß die Zukunft unseres Arbeitsmarktes in gebildeten Arbeitskräften liegt und sicher nicht in Schwerindustrie und anderen Billiglohnsektoren... |
| T.H._(FPi): @ skintom. Nicht wenn man von 5 auf 7 erhöht das macht niemanden ärmer |
| zora2_(KP): Arbeitslose müssen auch finanziert werden. Das soll dann die Allgemeinheit rragen, dafür is der Staat dann wieder gut |
| Porthos_(pkp): @ RichardB: DIe Gewinne sind eigentlich fast ausschließlich auf Finanzspekulationen und statistische Manipulationen der Pro-Kopf-Produktivität zurückzuführen. Beliebte Lüge: Creative Outsourcing |
| Erlan: Ich kann für das w³-Bündnis leider keinen Programmlink anbieten Leider wird anxietas, wenn sie gewählt wird, nicht z.B. Mitglied der Rürup-Kommission, somit ist dieser RL-Bezug nicht wirklich notwendig in unserem Programm. Und Arbeitslosigkeit senken - das will wohl jedes Bündnis. |
| Erlan: Das war jetzt mein Wahlkampfbeitrag... |
| joerg_(cip): Ein weiterer Punkt wäre die Liberalisiertung des Betriebsverfassungsrechtes Effizienz die hier frei wird kann in das Unternehmen und damit in Arbeitsplätze investiert werden |
| fabdog_(nip): @Erlan *lol* |
| Murphy_(pll): erlan ;-) |
| RichardB_(PsA): fabdog - Der Dienstleistungssektor wird doch zur Zeit auch erfolgreich in einen Niedriglohn-Sektor umgestaltet, und parallel dazu wird über die sogenannte »Servicewüste Deutschland« schwadroniert. |
| SSVFan_(d-p): *gg* |
| T.H._(FPi): @ CHG nenn ide Lohnnebenkosten wie sie sind. Sozialabgaben. Davon werden deine Schulde dein Krankenhaus und dein Museum bezahlt! |
| Brunner_(lpp): Erlan: Darf ich auch einen loswerden? |
| zora2_(KP): Überhaupt hat z.B Mercedes Also daimler creysler nur Subventionen vom Staat abgesahnt, aber keinen Pfennig Steuern bezahlt. Für die is der Satt nur noch ein Selbstbedienungsladen, genauer gesagt, sie sind Ladendiebe. |
| CHG@_(cip): T.H._(FPi)> Meine Schulden bezahl ich schön selber |
| Brunner_(lpp): zora2 *loooooooooooooooooooooooooool* Das ist ja reif fürs Kabarett |
| zora2_(KP): @joerg, kannst Du das mal auf Deutsch sagen? |
| RichardB_(PsA): Brunner_(lpp)> Wenn man die Kosten der Sozialversicherungen auf die Menschen umwälzt, führt das zu einer Zwei-Klassen-Medizin, weil diejeingen, die niedrige Löhne bekommen, notwendigerweise hier sparen werden. Das wäre das Ende der Solidargemeinschaft. Zudem ist es in den 90er Jahren widerlegt worden, daß Gewinne in Arbeitsplätze investiert werden, das ist die Lebenslüge des Neoliberalismus! |
| Erlan: @zora2: Nun, das ist falsch. Die Marmor'nen Gehwege in Sindelfingen sind kein Gerücht. |
| skintom_(SII): LohnNEBEN kosten ist eine Lüge ! das ist doch ein durch die Arbeiterbewegung ERKÄMPFTER GEhaltsanteil ! |
| T.H._(FPi): sorry freudscher Versprecher. Schulden werden auch bezahlt aber deine Schule und Uni |
| fabdog_(nip): @Richard Es ist nur logisch, daß bei steigender Arbeitnehmeranzahl auf dem Dienstleistungssektor die Gehälter sinken. Hohe Gehälter für alle lässt sich nicht realisieren. |
| skintom_(SII): nicht mehr und nicht weniger ! |
| Erlan: @zora2: Inzwischen ist es jedoch leider so, daß DaimlerChrysler keinen Cent Steuern mehr zahlt. Früher war das anders. |
| skintom_(SII): Senken der sogenanntetn lohnnebenkosten heisst GEHALT senken ! |
| skintom_(SII): PROFITRSATE erhöhen ! |
| Erlan: @skintom: Also wenn Deine Krankenkasse gut arbeitet, ihren Beitragssatz senkt - dann sinkt Dein Gehalt? Verquerte Logik! |
| RichardB_(PsA): fabdog - und dann?`Dann sollen sich die Menschen abschuften für nichts! |
| hackz2001_(fun): Erlan>Aber stell dir mal vor, die Autoindustrie knickt in Deutschland ein. Wie DANN die Wirtschaft aussieht! |
| skintom_(SII): @erlan eben - die großprofiteure wei chrysler oder bayer rechnen sich steuerfrei, machen hohe profite - und der keleine mann löhnt ! das kannes nicht sein |
| Erlan: @skintom: Aber wenn Du so argumentierst - dann dürfte Dir Stoibers Idee zu den "Lohnnebenkosten" gefallen... der wollte die ja mit einem festen Betrag auszahlen lassen und dann einfrieren. |
| T.H._(FPi): @ Skintom die Arbeitgeber schnitten sich ins eigene Fleisch. keine schule und Uni keine qualifizierten Arbeiter kein profit. |
| RichardB_(PsA): Das ist die Marktlogik, die hier nicht zutrifft, es sei denn, man spricht sich für ein menschenverachtendes System aus! |
| fabdog_(nip): @Richard Realistisch bleiben. Nichts ist noch sehr weit entfernt... Wir jammern auf sehr hohem Niveau. |
| joerg_(cip): @zora2 Überregulierung im Betriebsverfassungsrecht sorgt für Probleme im Betriebsablauf. Wenn es Probleme gibt, arbeitet dsas Unternehmen weniger effizient. Wenn es weniger effizient arbeitet, ist weniger Geld zur Bezahlung von Arbeitsplätzen da. |
| SSVFan_(d-p): skintom, tolle phrasen hat du da auswenig gelernt. wieso sollte des gehalt sinken wenn die kosten für arbeiter sinken? |
| zora2_(KP): @erlan eben und an was liegt das? Daran dass der Staat Subventionen zahlt , damit auch noch Arbeitsplätze abgebaut werden und die Gewinne verschoben werden. |
| Porthos_(pkp): @ Skintom: Ineffizienzen in der Verwaltung kosten Dich knapp 30 % Deines "Gehaltes", das oft als "Lohnnebenkosten" bezeichnet wird. Da sollte man mal ansetzen. Aber das Ergebnis wäre eine um ca. 11 % höhere Arbeitsliosigkeit, weil der gesammte "Speck" der Verwaltung abgebaut - also Menschen entlassen würden. |
| Erlan: Was ich übrigens ablehne - weil das nicht sozial wäre... hilfe, ich bin linker als skintom. ;-) |
| T.H._(FPi): @ Erlan und was ist mit der Inflation? |
| RichardB_(PsA): fabdog_(nip)> Auch die Menschen, die im Dienstleistungssektor arbeiten haben ein Recht auf ein angenehmes Leben! |
| RichardB_(PsA): fabdog_(nip)> Auch die Menschen, die im Dienstleistungssektor arbeiten haben ein Recht auf ein angenehmes Leben! |
| skintom_(SII): @porthos das ist ein ammenmärchen |
| Brunner_(lpp): RichardB Es geht hier primär nicht um die Gewinne sondern erstmal darum, den Kostendruck zu senken. Welcher Arbeitgeber schließt in schwierigen Zeiten langfrsitige Verträge ab? Niemand. Weil die Konseqeunzen ruinös wären |
| CHG@_(cip): T.H._(FPi)> Das ändert aber nichts dran das die Lohnnebenkosten Arbeitsplätze kosten. Familien die keine Arbeit haben denen ist das erstmal am wichtigsten was ich vestehen kann. Was nützt es einem Kind wenn es auf die Schule gehen kann aber sonst kein Geld und kein vernünftiges Umfeld da ist |
| Erlan: @TH: Auch ein Grund dagegen. ;-) |
| zora2_(KP): Also im Betriebsverfassungsgesetz geht es z.B um den Kündigungsschutz der Betriebsräte, joerg stört Dich das? |
| Porthos_(pkp): @ Skinntom: Was?! Lies mal nach, dann reden wir weiter. |
| T.H._(FPi): @ CHG und wie willst du die Lehrer bezahlen, die die Arbeiter für die Unternehmen aus bilden? Keine Arbeiter kein Profit. |
| RichardB_(PsA): Brunner_(lpp)> Klar, die Arbeitnehmer müssen verzichten, während sich das Management fürstliche Gehälter leistet, die sie sich dann auf einen Schlag um 25% erhöhen. |
| fabdog_(nip): @Richard Das Leben dieser Leute ist angenehm! |
| RichardB_(PsA): fabdog_(nip)> Was machst Du beruflich, wenn ich fragen darf? |
| skintom_(SII): Profitgier kostet Arbeitsplätze - nciht sogen. lohnnebenkosten - das sind Gehältsanteile, |
| CHG@_(cip): T.H._(FPi)> Stimmt aber es muß ein weg gefunden werden die Unternehmen zu entlasten um Arbeitsplätze zu schaffen. Wenn Arbeit da ist dann ist auch Geld da um die Lehrer zu bezahlen |
| Moderator: Frage von golomjanka an Chat zur Themenwoche: "@alle: Was ich noch höflich sagen wollte: Diesen Laienchat zu verfolgen ist anstrengend und grausam, er verdient die Entsorgungstonne. Respekt dem Moderator, der den Schwachsinn in Gänze ertragen muss ... Ciaou." |
| Porthos_(pkp): @ Skintom
Auf jeden Arbeitsplatz in der produzierendenn Industrie bzw. der Forschung kommen derzeit in Deutsachland 2,2 Arbeitsplätze in der Verwaltung... |
| Brunner_(lpp): Richard: Das ist doch purere Populismus. Und gehe nicht immer von den "chefs" aus. Geh mal von dem kleinen Schreiner aus, der 5 Leuten, Arbeit und Lebensunterhalt bietet. |
| zora2_(KP): Ich halte einen solchen Kündigungsschutz für Betriebsräte z.B. für unabdingbar, sonst würd sich ja gar keiner mehr trauen den Mund aufzumachen. |
| fabdog_(nip): @Richard Studieren. Was tut das zur Sache? |
| joerg_(cip): @zora2 Dort ist es wie in sovielen Bereichen die Regelung ist grundsätzlich nicht unwichtig, aber vieles ist übertrieben ein Beispiel ist sicher auch das ausmaß der Freistellung von Betriebsräten |
| zora2_(KP): @Ja Brunner, die die meisten Arbeitsplätze schaffen und auch die Jugend ausbilden sind die Handwerks- und Kleinbetriebe |
| T.H._(FPi): dann finde ihn mal! Denn ich verzichte nicht auf meinen Urlaub nicht auf meine Krankenversorgung nicht auf die Kultur und auch nicht¨auf meine Bildung. Wenn du 41 Mio Menschen findest die darauf verzichten dann wird dein Kurs gewählt. |
| Brunner_(lpp): zora2 Die Betriebsräte, die ich bisher kennengelernt habe, sind saturierte Bonzen-Sozis, die ihn ihren C&A-Anzügen einen auf Gewerkschafter machen. Wenns drauf ankommt, zucken sie die Schultern. |
| RichardB_(PsA): fabdog_(nip)> Das tut zur Sache, daß ich bereits im Einzelhandel gearbeitet habe und dort zur Zeit wieder Arbeit suche. Ich weiß, was da verdient wird, und wie schwierig es dort ist, mit einer Ausbildung einen Arbeitsplatz zu finden. |
| Murphy_(pll): ich stimme golomjanka zu und werde mich auch zurueckziehen. viel spass noch :-) |
| zora2_(KP): joerg sage konkret, was Du übertrieben findest |
| skintom_(SII): @cippel ohne freistellung koennte betreibsräte gar nicht mehr ihnren aufgaben nachkommen - ich weiss wovon ich rede ! |
| Moderator: Frage von golomjanka an Chat zur Themenwoche: "@Brunner: Selbstverständlich schließen Unternehmer in schwierigen Zeiten langfristige Verträge. Gerade das macht sie ja stark und resistenter gegen unplanmäßige Schwankungen !" |
| Brunner_(lpp): zora2: Aber genau diese Betriebe sind doch die Leidtragenden der Entwicklung |
| Moderator: Frage von golomjanka an Chat zur Themenwoche: "Poerthos: Das Verhältnis Nichtproduzierender Bereich/ Prod. Bereich ./. Arbeitskräfte muss sich in entwickelnden Gesellschaften derartig ändern. Sonst wäre was faul .." |
| : Murphy_(pll) hat den Raum verlassen |
| Porthos_(pkp): Muß auch mal in die Federn. Wünsche Euch noch was! |
| Porthos_(pkp): Ciao! |
| : Porthos_(pkp) hat den Raum verlassen |
| zora2_(KP): genau daher müssen die betriebe unterstützt werden, die Arbeitsplätze schaffen und ausbilden |
| RichardB_(PsA): Im übrigen ist es das kurzfristige Denken, das die Krise herbeigeführt hat, das Shareholder Value. Man muß auch mal die Zuständigkeiten benennen. |
| T.H._(FPi): @ CHG aber das beste an der Parlamentarischen Demokratie ist, dass Menschen das Menschen gegen sich selbst stimmen. du hast also noch Chnancen durchzukommen. |
| Erlan: <-- beschließt daß er nur einer Sache volle Aufmerksamkeit schenken kann. |
| skintom_(SII): @golomjanka langfristige verträge in schwierigen zeiten ? wo lebst du ? in der DDR ? |
| fabdog_(nip): @Richard Ich habe nicht gesagt daß es einfach ist, aber zu behaupten, die Dienstleister nagen am Hungertuch finde ich frech. |
| Erlan: <-- unterstützt VOX. ;-) |
| zora2_(KP): Betriebe, die nicht ausbilden sollten eine Abgabe bezahlen, damit davon überbetriebliche Ausbildungsplätze finanziert werden können |
| Brunner_(lpp): zora: Das geht aber doch am Besten, wenn Du Arbeit billig und lohnend für beide Seiten machst. |
| CHG@_(cip): skintom_(SII)> Das ist doch unsinn. Durch die Freistellung wird nur Arbeitskapazität vergeudet |
| Erlan: Viel Spaß noch! |
| : Erlan hat den Raum verlassen |
| joerg_(cip): @zora2 z.B wie gesagt der Umfang der Freistellung von Betriebsräten |
| CHG@_(cip): T.H._(FPi)> Was willst du mir nun damit sagen ? |
| zora2_(KP): Arbeit darf nicht billig sein, sonst können die Prodikte nicht abgesetzt werden, wie oben schon bemerkt wurde. |
| skintom_(SII): @chg betreibsratsarbewit ist *leider* notwendige arbeitszeit - begreif das endlich ! du ausbeuterbefürworter ! |
| Brunner_(lpp): zora2 Was ist mit Betrieben, denen das Wasser so bis zum Halse steht. Willst denen den Todesstoß verpassen |
| Moderator: Frage von ottorahn an Chat zur Themenwoche: "Hat sich noch niemand von Euch Sozialdemokraten Gedanken darüber gemacht, daß es vielleicht gar nicht mehr möglich ist, allen Menschen Arbeit zu geben? Und das das im Reich der Freiheit i.S. Hegels auch ganz schön sein könnte?" |
| zora2_(KP): Welchen Umfang meinst Du, ab wann soll es eine Freistellung geben? |
| T.H._(FPi): dass nNIEMAND wenn man ihm sagt, dass er mit den "Lohnnebenkosten" an seiner Schule spart den kurs der Union unterstützen wird. |
| RichardB_(PsA): fabdog, ich sage Dir: Wenn Du als Berufsanfänger einsteigst verdienst Du DM 2.800 netto, als ca. € 1.400 abhängig davon, in welchem Bereich Du bist. Das steigert sich dann ausgesprochen langsam. Als Single kommt man damit halbwegs klar, wenn man nicht so anspruchsvoll ist, aber eine Familie kannst Du damit nicht ernähren, dann mußt Du schon Abteilungsleiter, Substitut oder Filalleiter werden. |
| zora2_(KP): @Brunner die Konkurrenz verpaßt ihnen selbst den Todesstoß, das is eben der Kapitalismus. |
| skintom_(SII): @ottorahn - daher ja auch die forderung nach verkürzung der arbeitsziet - also im ersten schritt 30 stunden woche |
| CHG@_(cip): skintom_(SII)> Ich halte nichts von Betriebsräten. Die verschenden Gelder und labern nur dummes Zeug. Genauso schlimm wie die Gewerkschaften. Solche leute sind mit schuld an unserer schlechten Wirtschaftslage |
| zora2_(KP): <-*fühlt sich nicht angesprochen* |
| RichardB_(PsA): Und wenn man bedenkt, was die Menschen im Einzelhandel leisten, dann halte ich die Löhne eindeutig für zu niedrig. Die Kolleg/innen stehen nicht im Laden herum, sie leisten schwere Arbeit und fallen abends müde ins Bett. Und da erdreistest Du Dich ihnen zu sagen, sie nagen nicht am Hungertuch? Die € 1.400 bekommst Du auch nur, wenn Du eine Vollzeit-Stelle hast, und dsa ist schon im Einzelhandel heute selten. |
| CHG@_(cip): T.H._(FPi)> Sparen ist doch gut solange die Qualität erhalten bleibt. Man muß eben an der richtigen stelle sparen |
| skintom_(SII): @CHG das du auf seiten der ausbeuter bist wissen wir, daher dein kampf gegen betreibräte ! |
| fabdog_(nip): @RichardB Gerade hier ist es eben schwierig, wenn man zuerst die klassische Rollenverteilung abschafft (wo der Mann genug mit nach Hause bringt) und sich dann wundert, wenn plötzlich beide Eheleute arbeiten müssen. |
| RichardB_(PsA): @CHG Mit solchen Sprüchen kann man Dich wirklich nicht ernst nehmen. |
| Moderator: Frage von golomjanka an Chat zur Themenwoche: "@Skintom: Rede nur von Sachen, von denen Du Ahnung hast ! Ich bin Unternehmer seiten einem dutzend Jahren und arbeite nach den Spielregeln des Kapitalismus. ( erfolgreich :-) ) " |
| T.H._(FPi): und die wäre? Krankenhaus? Schule, Museum? |
| RichardB_(PsA): fabdog_(nip)> Also empfiehlst Du Frauen an den Herd, und schon haben wir keine Probleme mehr? |
| zora2_(KP): CGH, die Gewerkschaften sind daran schuld, dass wir keine Kinderarbeit mehr haben, Mutterschutz, Tarifvertärge |
| skintom_(SII): @CHG jaja betreibsraete sind schuld - arbeiter sind schuld - juden sind schuld an der wirtschaftlage - boah alter - du penner ! |
| zora2_(KP): CGH wieviel Urlaub hast Du im Jahr?? |
| CHG@_(cip): RichardB_(PsA)> Schau dir doch mal den Tarfisstreit im Öffentlichen Dienst an. Da sieht man doch deutlich wie schlecht die Gewerkschaften sind |
| CHG@_(cip): zora2_(KP)> 26 Tage |
| zora2_(KP): oh sie sind so pöse |
| fabdog_(nip): @Richard Nein, das war nicht meine Aussage. Aber bevor man den Arbeitsmarkt mit 100% mehr Arbeitskräften überflutet, hätte man sich auch Gedanken über eine sinnvolle Umstrukturierung machen sollen. |
| skintom_(SII): @golomjanka - willst du mir ahnung absprechen - das klärten wir privat ! |
| CHG@_(cip): skintom_(SII)> ei das mit den Juden hab ich nicht gesagt und die Arbeitnehmer sind schon erst recht nicht schuld |
| zora2_(KP): also dann kannst Du ja froh sein, dass es Gewerkschaften gibt, sonst hättest Du nur einen gesetzlichen Mindestanspruch von 18 Tagen!!!!!!!! |
| joerg_(cip): ich würde persönlich Gewerkschaften nicht grundsätzlich verdammen. Nur die aktuelle Gewerkschaftspolitik ist arbeitsplatz vernichtend. Der DGB ist eine Sozialistentruppe. |
| RichardB_(PsA): fabdog_(nip)> Werd mal konkreter! |
| CHG@_(cip): zora2_(KP)> Wenn ich damit dazu beitragen könnte das es uns allen besser geht und es weniger Arbeitslose gibt dann würde ich das sogar machen |
| zora2_(KP): CHG Du profitierst also selbst vom Kampf der Gewerkschaften, wahrscheinlich bist Du noch nichtmal Mitglied und schmarozt Dich durch, schuldigung. |
| SSVFan_(d-p): @zora in anderen ländern gibt es gar keinen gesetzlich geregelten urlaub...oder zumindest weniger als hier |
| zora2_(KP): @joerg wenn sie nur mal ne Sozialistentruppe wäre *g*! |
| CHG@_(cip): joerg_(cip)> Klar haben die Gewerkschaften auch viel gutes getan aber im Moment schaden sie uns einfach nur |
| skintom_(SII): Ich jedenfalls freue mich, daß hier deutlich wird, wer auf welcher Seite des Kalössenkampfes steht, wer der Mehrheit der Bevölkerung, also den LOhn, - oder Almosen Abhängigen noch mehr nehmen will - und wer den ohnehin schon fetten Säuen und Ausbeutern noch mewhr in den Rachen schmeissen will. Eine - trotz Chaos - sehr aufschlußreiche Diskussion ! |
| Moderator: Frage von Quaestor an Chat zur Themenwoche: "@CHG Ist es notwendig, dass du einer der groessten, bewehrten Errungenschaften fuer die ueberwaeltigende Mehrheit der Bevoelkerung, die Arbeiterschaft, auf so infantil naive Weise in Frage stellst?" |
| Moderator: Frage von ottorahn an Chat zur Themenwoche: "@skintom: Nicht jede Arbeit ist aber teilbar. Die, die teilbar ist, wird in zunehmendem Maße mechanisierbar. Ein Problem ist das aber nur im Kapitalismus." |
| fabdog_(nip): @Richard Auch wenns vielleicht Musik in Deinen Ohren ist, aber trotzdem denke ich, daß Ganztagsschulen, bzw. bei mütterliche Kindererziehung Erziehungsgeld, eine Maßnahme ist, die für die Zukunft unabdingbar ist. |
| CHG@_(cip): zora2_(KP)> Nein ich bin in keiner Gewerkschaft und werde auch sicher nie in eine eintreten |
| zora2_(KP): @ssv Fan eben und daher werden sie an dem gesetzlich verbrieften Mindesturlaub von 18 Tagen auch noch rumschnippeln |
| joerg_(cip): CHG@_(cip)> sag ich ja, das Problem ist der DGB diese Sozialistentruppe |
| Moderator: Frage von Quaestor an Chat zur Themenwoche: "@CHG - Arbeit ist kein Selbstzweck. Betriebe sind fuer den Menschen da, nicht umgekehrt. Hier in England haben wir eine "perfekte" Zweiklassengesellschaft, die der Arbeiterschaft eine deutlich gesenkte Lebensqualitaet beschehrt! Soetwas will in Deutschland nicht sehen!" |
| zora2_(KP): Die Wochen und Lebensarbeitszeit ist ja auch heraufgesetzt worden |
| skintom_(SII): ottorahn: ich stimme dir zu : nicht jede arbeit ist teilbar im kapitalistischen system - ein sozialistisches ist dazu letztendlich notwendig. |
| fabdog_(nip): @zora Feine Gewerkschaftstaktik daß man jeden der nicht in der Gewerkschaft ist mit dem Spruch "Du schmarotzt aber von unserem Kampf" beschimpft... |
| zora2_(KP): CGH dann gib das was du dank der Gewerkschaften mehr verdienst bzw. Urlaub bekommt an die Gewerkschaften ab |
| skintom_(SII): Ich bin seit über 20 jahren gewerkschaftsmitglied |
| Moderator: @mitleser: sorry, hab 2 beiträge aus versehen gelöscht, bitte nochmal schicken, danke! |
| CHG@_(cip): Quaestor: Da nützen dir aber Gewerkschaften nichts. Ich hab ja deutlich gemacht das die Gewerkschaften viel gutes getan haben aber im Moment schaden sie einfach nur. Die Forderungen der Gewerkschaften sind im Moment absolut übertrieben und kaum realisierbar |
| RichardB_(PsA): So, ich muß jetzt ausloggen, tut mir leidk, auch wenn ich die Diskussion sehr interessant finde. fabdog, vielleicht können wir Diskussion ein anderes Mal fortführen. |
| zora2_(KP): @farbdog Du wirst lachen, das sagen ich sogar zu meinen Kollegen, die sich die Gewerkschaftsbeiträge sparen und mich schön brav zahlen lassen. |
| CHG@_(cip): zora2_(KP)> Hab ich die Gewerkschaft etwa dazu aufgefordert das sie mir mehr Urlaub beschafft ? |
| fabdog_(nip): @Richard Würde mich freuen und wäre mit eine Ehre ;-)
Gute Nacht. |
| joerg_(cip): @zora2 Die Gewerkschaften haben ihm auch genug geschadet, warum soll er ihr etwas geben? |
| RichardB_(PsA): Gute Nacht! |
| : RichardB_(PsA) hat den Raum verlassen |
| fabdog_(nip): @zora Das ist bis zu dem Punkt lustig, wo die Mehrheit der Belegschaft gar nicht das will, was die Gewerkschaft da "heldenhaft erstreitet" |
| zora2_(KP): na dann soll er das was er zuviel bekommt an Brot für die Welt spenden |
| zora2_(KP): nach Richie! |
| skintom_(SII): n8 @rich |
| Moderator: Frage von Erlan an Chat zur Themenwoche: "@joerg: Welche Gewerkschaften gefallen Dir denn außerhalb des DGBs? Die schaffen so gut wie nie Tarifverträge und keine Arbeitsplatzverbesserungen." |
| Moderator: Frage von golomjanka an Chat zur Themenwoche: "CHG: Eine Forderung die nicht ALLES BEANSPRUCHT ist Dummheit." |
| fabdog_(nip): @zora oder für den Kampf nach arbeitergerechten Gewerkschaften spenden |
| CHG@_(cip): zora2_(KP)> Ich spende bereits genung und sicher nicht an die Gewerkschaften |
| zora2_(KP): farbdog, haste wieder ein skuriles Beispiel? |
| zora2_(KP): Die einheitsgewerkschaft ist eine Erfahrung aus dem Faschismus, |
| SSVFan_(d-p): ich muss auch offline. machts gut |
| joerg_(cip): @Erlan Einen positiven Eindruck habe ich grundsätzlich am ehesten vom CGB (Chrtistlichen Gewerkschaftsbund) |
| fabdog_(nip): @SSVFan Gute Nacht. |
| SSVFan_(d-p): nacht fabdog |
| : SSVFan_(d-p) hat den Raum verlassen |
| joerg_(cip): @Erlan Dieser ist leider nicht so bedeutend, schafft aber im stillen teilweise mehr als die anderen mit Radau |
| zora2_(KP): Wie gesagt die deutsche Gewerkschaftsbewegung hat Lehren gezogen, dass die Richtungsgewerkschaften den Faschismus begünstigt haben, da kein gemeinsamer Kampf möglich war. |
| CHG@_(cip): Die Gewerkschaften die ich am wenigsten leiden kann sind Dienstleisung und Metall. Die haben echt absolut überzogene forderungen |
| zora2_(KP): gibt ja seit den Zusammenschlüssen eh nicht mehr soviele |
| fabdog_(nip): @zora Mit wem redest Du über Deine faschistischen Gewerkschaften? |
| hackz2001_(fun): CHG> Nunja, aber man kann es ja versuchen, hoch zu pokern. Wenn es schief geht, kann man immer noch mit seinen Forderungen runtergehen |
| T.H._(FPi): die Partei die ich am Wenigsten Leiden kann ist die UNION, denn die haben überzogene Forderungen (an die Gewerkschaften) Sorry aber das musste raus. |
| zora2_(KP): fabdog, kann es sein, dass Du keine Ahnung hast wovon ich rede??? |
| Moderator: Frage von Erlan an Chat zur Themenwoche: "@joerg: Und wann hat der zuletzt einen tragfähigen Tarifabschluß erreicht?" |
| zora2_(KP): T.H. super gekontert, klasse *freu* |
| skintom_(SII): qCHG kein wunder dass du meine IGM nicht magst - du kapitalistenfreund! |
| fabdog_(nip): @zora Ich habe keine Ahnung - mit wem - Du redest ;-) |
| CHG@_(cip): hackz2001_(fun)> Ja aber schau dir doch mal den Tarifabschluß der ver.di an. Die haben erreicht was sie wollten und damit die Staatskassen geleert. Das finde ich echt nicht richtig. Es geht uns im Moment allen nicht gut und dann kommen einige Leute daher und wollen für sich persönlich noch mehr aus dem leeren Topf holen |
| zora2_(KP): Du sprachst von mir über Richtungsgewerkschaften und ich hab Dir meine Meinung dazu gesagt |
| hackz2001_(fun): Ja, das fande ich auch ne rießensauerei. Was die Veranstaltet haben kommt schon einem Aufstand gleich |
| zora2_(KP): CHG, die Staatskassen leeren andere siehe Daimler z.B. |
| skintom_(SII): @chg der ver.di abschluß hat nciht die staatskasse gelleert soindern der verzicht auf vermögenssteuer zb ! |
| T.H._(FPi): @ CHG aber wer hat die Staatskasse nicht gfüllt, durch nicht gezahlte Steuern, die in Direktinvestitionen im Ausland gelandet sind? Also ICH war's nicht! Ich hab' brav konsumiert! |
| fabdog_(nip): @zora Nein, hab ich nicht. Ich denke nur, daß die Gewerkschaften nur einen Minderanteil der Arbeitnehmer repräsentieren, ähnlich den Astas bei den Studenten. |
| CHG@_(cip): skintom_(SII)> Es sagt ja niemand was dagegen wenn die Gewerkschaften die Arbeitnehmer vertreten. Das tun sie aber meiner Meinung nach zum teil nicht so wie das sein sollte. Wenn sie Lohnerhöhungen fordern sorgen sie gleichzeitig für stellenabbau. Ist das im Sinne der Arbeitnehmer ? |
| hackz2001_(fun): zora_2> Daimler MUSS aber weiterhin Bestand haben. Verstehst du das denn nicht?? |
| joerg_(cip): @Erlan aktuelle Daten habe ich gerade nicht vorliegen, aber es geht vor allem um den Vergleich zum DGB.
Denn der DGB ist Deutschlands Jobkiller Nr. 1. |
| T.H._(FPi): @ hackz aber warum? |
| skintom_(SII): @fabdog du spassefogel : daher ist der Bushkrieger ja auch nur präzidensfall fon 20% der us-bürger ! |
| zora2_(KP): soll ja auch, aber sie sollen z.B für die Infrastruktur zahlen, die ihnen im Stuttgarter Raum geboten wird |
| Moderator: Frage von golomjanka an Chat zur Themenwoche: "nochmals CHG: Forderungen müssen immer am Maximum liegen und das ist noch nicht gestellt worden ..." |
| Moderator: Frage von Erlan an Chat zur Themenwoche: "@T.H.: Du meinst CDU/CSU - nicht die @UNION, oder? ;-)" |
| zora2_(KP): jeder Häuselbauer muss als Anlieger muss Anliegergebühren zahlen, nur die Konzerne nicht |
| hackz2001_(fun): golomjanka> Es gibt IMMER eine Steigerung. |
| fabdog_(nip): @skintom Habe Deine Urlaute zwar nicht richtig verstanden, aber ich denke ich kann Dir zustimmen, wenn Du gemeint hast, daß Bush nicht rechtmäßiger Präsident der USA ist. |
| skintom_(SII): @gol0omjanlka - man kann doch nicht pauschal sagen , dass forderungen immer am maximum liegen - forderungen müssen einen schritt auf dem weg zum ziel sein, am ziel messbar und abrechenbar - |
| fabdog_(nip): @skintom Finde ich aber witzig, daß Du die deutschen Gewerkschaften mit der verbrecherischen Bush-Außenpolitik vergleichst. Ich dachte Du wärst für Gewerkschaften? |
| T.H._(FPi): @ erlan wenn ich die @Union meine dann schreibe ich @Union ... hier würde ich CIP sagen. |
| CHG@_(cip): golomjanka: Wozu aber etwas fordern was mir keinen nutzen bringt. Was bringt es wenn ich eine Lohnerhöhung bekomme und aber damit meinen Job gefährde oder den vieler Kollegen ? |
| fabdog_(nip): @CHG@ Zustimmung. |
| T.H._(FPi): @ CHG ich kann mehr Konsumieren. Mehr konsum mehr Arbeitsplätze. Je weniger man in der Tasche hat je weniger Arbeitsplätze. |
| skintom_(SII): @CHG ein lohnerhöhungsverzicht hat noch nie nachweisbar arbeitspläteze gerettet oder gar geschaffen ! |
| Moderator: Frage von golomjanka an Chat zur Themenwoche: "hackz: Maximum heißt eben das ..." |
| Moderator: Frage von golomjanka an Chat zur Themenwoche: "Skintom: Verlagere doch mal Deine Kritik an Kapitalisten auf das System und nicht deren Protagonisten,; die müssen ihre Rolle erfüllen ... und irgendwie ist noch Dein Angebot einer privaten Klärung offen - wie sollte ich das verstehen, als 1:1 Gefechtsansage - Du in Bomberjacke und ich im T-Shirt ?? " |
| fabdog_(nip): @skintom Eine Lohnerhöhung hat schon nachweislich Arbeitsplätze vernichtet! |
| skintom_(SII): @golomjanka *lol* nee per mail oder telefon - ich bin doch kein kreigsbefrworter ! |
| hackz2001_(fun): golomjanka> Was ist denn das Maximum? Gibt es zu 100% nicht eine Steigerung? Gibt es nicht etwas höheres als 10000€? Wann ist das Maximum erreicht? |
| CHG@_(cip): skintom_(SII)> sehe ich nicht so. Wenn ich auf eine Lohnerhöhung verzichte sorge ich dafür das waren billiger produziert werden die ich dann ja auch selber billiger kaufen kann also was ist daran falsch ? |
| : Kreuzeiche_(AKWA) hat den Raum verlassen |
| Moderator: Frage von golomjanka an Chat zur Themenwoche: "CHG: Es geht nicht nur um Lohn, sondern auch um Einfluss. Eine Schande, daß die deutsche Arbeiterschaft nicht einmal das verbriefte Recht zu politischen Generalstreiks nutzt, wie in anderen europäischen Ländern ..." |
| T.H._(FPi): @ CHG Falsch ist das billiger kaufen. Sei ehrlich ... niemand senkt die Preise freiwillig der Mehrerlös geht an den Unternehmer der eine Jacht im Ausland kauft. |
| skintom_(SII): @chg - solang - bis dann doch leute entlassen werden - du kurierst damit temporär - erhöst den profit - und wirst trotzdem überflüssig ... keiner wird deines lohnverzichts gedenken - auch nett - nüch ?! |
| hackz2001_(fun): T.H.> Bezieh das bitte nicht auf alle Unternehmer. Vorallem nicht auf die Klienunternehmer. |
| zora2_(KP): Also kommt es auf das Gleiche raus, mit dem Unterschied, dass irgendwo ein paar kollegen mehr auf der Straße stehen und irgendjemand irgendwo sich den Profit einstreicht |
| CHG@_(cip): GOLOMJANKA: komm mir bitte nicht mit streiks. streiks bringen garnichts. durch streiks geht arbeitszeit verloren in der man waren produzieren und damit geld machen kann. |
| zora2_(KP): CGH Aus der Sicht des Unternehmers ja, aber die habe ich nicht. |
| skintom_(SII): @golomjanka : das ist in der tat sehr schade, aber : bevor ein deutscher revolution macht - kauft er sich erstmal ne bahnsteigkarte - leider - daher liebe ich die mentalität der italiener oder franzosen in diesem fall! |
| skintom_(SII): Es gilt trotzdem immer darum zu ringen - die Arbeiterklasse zum handeln zu agitieren und zu führen !! |
| T.H._(FPi): @ CHG. 80% Sind die Arbeiter und die Tun was ihnen nützt. und das ist streijken. ich werde nicht gegen mich selbst stimmen und wenn meine Gewerkschaft sagt 75% Der Arbeiter streken dann streike ich mit Solidarität |
| CHG@_(cip): zora2: dein arbeitgeber ist dein freund nicht dein feind. was ihm gut tut tut auch dir auf lange sicht gut |
| zora2_(KP): @skintom ups - genau ich hätte es anders gesagt aber das stimmt schon *g* |
| T.H._(FPi): @ CHG NAIVLING |
| joerg_(cip): Zustimmung @chg@ |
| zora2_(KP): T.H. @volle Zustimmung |
| fabdog_(nip): @zora Der Arbeitgeber ist auch am Erhalt seiner Kundschft interessiert und wird daher auch für die Kaufkraft seiner Angestellten sorgen. |
| skintom_(SII): @chg arbeitgeber : ist auch so ein neusrech : wenn ich arbeite GEBE ICH DI EARBEIT und ein Andere NIMMT SIE ! |
| T.H._(FPi): ICH HABE KEIN VERTRAUEN MEHR. |
| fabdog_(nip): @skintom Du lieferst zumindest für einen Deutschlehrer nen Arbeitsplatz... |
| fabdog_(nip): @T.H. Wenn Du so weiter schreist auch bald keine Stimme mehr. |
| skintom_(SII): @farbdog henry ford is aber ein wenig alt nüch - leider ist das nciht mehr ein maxim des kapitalismus ;-) |
| Brunner_(lpp): So Leute, ich muss noch was Arbeiten....Gute Nacht |
| Moderator: Frage von golomjanka an Chat zur Themenwoche: "Skintom: Auf Deiner Homepage sieht das ein bischen anders aus - die trieft vor Gewalt ..." |
| Moderator: Frage von golomjanka an Chat zur Themenwoche: "hackz: Die Macht über die Produktionsmittel und Entscheidungsfreiheit über die Verteilung des Erwirtschafteten einschließlich aller nichtmateriellen Ergebnisse ..." |
| zora2_(KP): @farbdog Wenn er leib ist ja, aber er ist einfach gezwungen die Konkurrenz zu unterbieten, so sozial sind ja nicht mal die Kapitalisten untereinander |
| T.H._(FPi): ciao |
| Moderator: Frage von golomjanka an Chat zur Themenwoche: "CHG: Kleiner Nachhilfekurs in Geschichte täte gut. Fast alle wesentlichen Lohnerhöhungen seit 150 Jahren sind durch Streiks erzwungen worden. Streiks sind das Kampfmittel der Arbeiterklasse ..." |
| skintom_(SII): @golomjanka *ggg* |
| zora2_(KP): @was ich meine es ist keine Frage von lieb oder pöse *g* sondern eine Frage von Marktmechanismen + Konkurrenz |
| CHG@_(cip): golomjanka: das ist aber doch keine lösung. gerade z.b. in england sind durch streiks schon unsummen an geld verloren gegangen das man besser nutzen könnte |
| T.H._(FPi): @ fabdog: Ich sag' ja sonst nicht viel aber das was ich sage dass kann dann laut sein. Vor allen dingen wenn es die Situation auf den Punkt bringt. |
| fabdog_(nip): @zora Deine Rechnung stimmt einfach nicht. Der Arbeitgeber muß seinen Leute was zahlen, sonst bricht die Wirtschaft zusammen. Und dieser Punkt muß, ebenso wie das Gegenteil, ausgelotet werden. |
| fabdog_(nip): @T.H. Mir kannst Du doch vertrauen, gibt keinen Grund zur Sorge. |
| fabdog_(nip): Nacht Brunner |
| zora2_(KP): eben das ist die Auseinandersetzung von Kapital und Arbeit |
| Moderator: Frage von golomjanka an Chat zur Themenwoche: "CHG: Völlig falsch. Dein Arbeitgeber hat nur ein Ziel, den Arbeitnehmer so billig wie möglich arbeiten zu lassen. Dieses Ziel muss er haben, sonst hat er suizide Absichten. Und nun komm mir bloß nicht mit privaten AN / AG Freundschaften ..." |
| T.H._(FPi): Ich vertraue den Arbeitgebern nicht mehr. Sie nehmen, nehmen, nehmen Lohnverzicht nehmen mehr Arbeit nehmen Überstunden aber es kommt nichts zurück. NICHTS. |
| zora2_(KP): Wir als Beschäftigte müssen dafür sorgen, dass wir möglichst gute Bedingungen verhandeln, sonst stecken sie uns in die Tasche zu Billigstlöhnen |
| fabdog_(nip): @golomjanka Wer die Grundprinzipien einer freien Marktwirtschaft versteht, der sieht auch, daß der Arbeitgeber Lohn zahlen muß, um Kunden zu haben. |
| fabdog_(nip): @zora Nein, das stimmt so nicht. |
| joerg_(cip): @golomjanka deine Annahme ist falsch. ein Arbeitgeber sollte an einer hohen Arbeitsmotivation seiner Mitarbeiter interessiert sein. Denn dann ist die Leistung am besten. |
| fabdog_(nip): @T.H. Was meinst Du konkret? Allgemeines rumgejammere kommt in Diskussionen irgendwie immer schlecht... |
| zora2_(KP): und da sind sie im großen Stile dabei, europaweit, indem Kündigungsschutz beschnitten wird, Manteltarifverträge aufgehoben werden, Freizügigkeit zu Billigstlöhnen, Ausverkauf von Kultur, Gesundheit, Bildung. |
| CHG@_(cip): golmjanka: klar hat der arbeitgeber das ziel mich möglichst billig arbeiten zu lassen. das muß er weil es die wirtschaftslage im moment nicht zulässt mit geld um sich zu werfen. mein ziel ist es jedoch nicht möglichst viel geld rauszuholen sondern einen sicheren arbeitsplatz zu haben |
| fabdog_(nip): @joerg Ja, das kommt noch dazu. |
| T.H._(FPi): @ real hat der kleine Mann weniger in der Tasche als vor 5 Jahren... und was machen die Unternehmen, jammern über Umsatzflauten... ja und? Kein Geld... Nichts zum Ausgeben. |
| zora2_(KP): alles worauf wir in Europa stolz waren abgerungen zuhaben, auf dem unser aller Wohlstand aufbaut. |
| hackz2001_(fun): Einige Unternehmer jammern aber zurecht |
| Moderator: Frage von golomjanka an Chat zur Themenwoche: "CHG: Durch Feiertage sind auch schon eine "Unsumme" von Geld verloren gegangen ... *brüll* ... Am besten, Du beschäftigst Dich erst einmal mit der Materie ... =======> Kleiner logischer Einstieg für Kleingeister: ES KANN NUR DAS VERLOREN GEHEN, WAS SCHON MAL DA WAR !" |
| fabdog_(nip): @zora und T.H. Das derzeitige Problem ist es, daß die Arbeitgeber international produzieren und somit anderen Ländern Löhne geben. Die Deutschen verdienen weniger und sollen trotzdem die teueren Produkte kaufen. Das kann nur durch eine gewisse Deglobalisierung verhindert werden. |
| zora2_(KP): @ fabdog wenn man logisch denkt wie du ja, aber die Wirtschaft funktioniert nicht logisch und nicht im sozialen Interesse sondern beruht auf Konkurrenz |
| Moderator: @golomjanka: brauchst ja nicht gleich brüllen und schreien ;) |
| T.H._(FPi): Ich bin noch schüler arbeite also nur im Sommer und kriege auch meine überstunden bezahlt, denn im Sommer herrscht immer Mangel an Leuten, die zupacken aber meine Kollegen, die Armen. Machen Stunden mehr und kriegen kein Geld dafur 3 Nullrunden in 3 Jahren. Es reicht. |
| zora2_(KP): @farbdock daher kommt es ja auch immer wieder zu zyklischen Überproduktionskrisen |
| fabdog_(nip): @zora Nein, sie funktioniert solange logisch, solange sie in bestimmten Grenzen verläuft. Ein abgeschlossenes System. |
| T.H._(FPi): @ fabdog oder durch eine Globalisierung der Gegenseite der Gewerkschaften, denn es muss ein Gleichgewicht bestehen. |
| zora2_(KP): @ farbdog, Du meinst ein Unternehmer, der im Interesse der volkswirtschaft handelt?? |
| CHG@_(cip): golomjanka: es gilt den gesunden mittelweg zu finden. natürlich sind feiertage wichtig und man sollte natürlich auch versuchen für sich einen vorteil rauszuholen. man sollte aber dabei auch an sein gegenüber den arbeitgeber denken. im idealfall kann man die ziele des an mit denen des ag vereinen. dann würde alles wunderbar laufen. leider gibt es da aber einen gewaltigen interessenskonflikt |
| zora2_(KP): @du kannst in Zeiten der Globalisierung kein geschlossenes System errichten, das hatten wir übrigens schon mal mit dem Reichwirtschaftsführer |
| fabdog_(nip): @T.H. Das würde eine sehr schnelle Gleichschaltung der Lebensniveaus voraussetzen. Das kann nicht funktionieren |
| zora2_(KP): wir können nur dem globalisierten Kapital die globalisierte Kraft der arbeitenden + arbeitslosen Menschen entgegensetzten |
| T.H._(FPi): nein aber man kann den Prozess auf 10-15 Jahre beschränken. |
| fabdog_(nip): @zora Billige Nummer, jetzt wieder mit der Nazischiene zu kommen. Wenn Du keine Lust auf anständige Diskussion hast, dann sag es gleich |
| fabdog_(nip): @zora Das geht nicht, da es kein globalisiertes Kapital gibt, sondern das Kapital gewisser Länder, daß sich auf andere Länder ausbreitet. Für die arbeitenden Menschen funktioniert dieser Weg nicht. |
| zora2_(KP): nein ich will nur sagen, dass es den Unternehmer, der im nationalen Rahmen volkswirtschaftlich denkt nicht gibt |
| zora2_(KP): weil er so nicht der Konkurrenz des Weltmarktes bestehen kann, nicht weil er unmoralisch wäre o.ä. |
| fabdog_(nip): @zora Was spricht dann gegen eine Begrenzung unserer Wirtschafszonen? |
| zora2_(KP): *kurze Zwischenfrage, wielange machen wir noch* |
| Moderator: Frage von golomjanka an Chat zur Themenwoche: "farbdog: Das ist ja die Todesspirale der kapitalistischen Zukunft: Er muss immer mehr entlassen und weniger Anteile abgeben. Dabei verliert er seine "Kunden". Ein hoffnungsloses Unterfangen. Kommunismus kommt nicht, weil es bestimmte Leute wollen, sondern wel dieses Problem nicht anders lösbar ist ..." |
| Moderator: zora: wir können dann so langsam zum schluss kommen... |
| zora2_(KP): Das ist Rückschritt in die Kleinstaaterei des 18. Jahrhunderts und verkennt die technische Entwicklung |
| Moderator: Frage von golomjanka an Chat zur Themenwoche: "CHG: Der AN/ AG Konflikt ist nicht lösbar. Kompromisse werden höchstens bei der Verteilung erreicht, jedoch nicht im System, dieses steuert auf Abgrund ..." |
| Moderator: Frage von golomjanka an Chat zur Themenwoche: "zora2: Den Begriff Volkswirtschaft kannst Du in die Tonne stülpen ..." |
| fabdog_(nip): @zora Nein, daß ist kein Rückschritt in die Vergangenheit, sondern ein Schritt zu neuen Systemen. Oder siehst Du die Zukunft immer nur in der Expansion? |
| zora2_(KP): Ja ich hätte ihn in Anführungszeichen setzten sollen, ja golomjanka, ich wollte nur dass farbdog versteht was ich meine |
| zora2_(KP): Ich nicht aber andere führen diese Expansion durch, da hilft kein Rückwärtsgewandtes Flötespiel |
| Moderator: Frage von golomjanka an Chat zur Themenwoche: "Zora2: "...wielange machen wir noch..." Wie alt bist Du denn ? :-)" |
| CHG@_(cip): golomjanka. diesen kompromiss muß man eben finden. da tragen die gewerkschaften mit ihren unmöglichen forderungen und eine streikdrohung nicht gerade zu bei |
| T.H._(FPi): ich geh' dann auch mal. Das thema droht sich festzufressen.
Gute nacht euch allen. |
| hackz2001_(fun): tschau T.H. |
| fabdog_(nip): @zora Tja, wenn man keine eigene Zukunft sieht und dieser verfolgt, dann muß man sich anpassen. Ich jedenfalls sehe in der unendlichen Expansion keine Zukunft. |
| zora2_(KP): Da hilft nur, dass es wir ein unsere Ansprüche anmelden und erstreiten |
| CHG@_(cip): cu t.h. |
| zora2_(KP): @fabdog ich passe mich nicht an |
| joerg_(cip): Durch die Politik des DGB werden tagtäglich sehr viele Arbeitsplätze vernichtet. |
| : T.H._(FPi) hat den Raum verlassen |
| CHG@_(cip): ich werde jetzt dann auch mal gehen. ich wünsche euch noch einen schönen abend. bis zum nächsten mal. |
| fabdog_(nip): @zora Eigende Ideen für eine Wirtschaftsentwicklung vermisse ich bisher. |
| fabdog_(nip): Servus CHG@ und T.H. |
| : CHG@_(cip) hat den Raum verlassen |
| : CHG@_(cip) hat den Raum verlassen |
| : CHG@_(cip) hat den Raum verlassen |
| : CHG@_(cip) hat den Raum verlassen |
| : CHG@_(cip) hat den Raum verlassen |
| : CHG@_(cip) hat den Raum verlassen |
| : CHG@_(cip) hat den Raum verlassen |
| Moderator: huch. welch flucht nach vorne ;) |
| fabdog_(nip): Ein imposanter Abgang ;-) |
| hackz2001_(fun): @fabdog: Ich finde die Idee von Stoiber nicht schlecht. Hat schließlich schonmal ganz gut geklappt. |
| Moderator: ich denke, wir können den chat dann so langsam beenden. |
| skintom_(SII): So , ich denke wir haben hier sehr interessant und auch polarisierend diskutiert, es wird weiterhin Bedarf geben. Wir vom Linksbündnis werden dem mit sicherheit mit unserem Schwerpunkt Rl-Politik Raum geben. Hier übrigens zum *dasmaulzerreissen* und stauenn unsere Prämiere unseres Schattenkabinetts: http://www.skintom.de/dol/libue/kollektiv/ |
| Moderator: Frage von golomjanka an Chat zur Themenwoche: "CHG: Du scheinst ein Masochist zu sein: "Lieber AG, raube mich aus, nimm mir alle Rechte, kürze meinen Lohn und entlasse mich, wenn es irgendwie geht ..."" |
| Moderator: Frage von golomjanka an Chat zur Themenwoche: "joerg: Entlassungen fallen in das Ressort der Eigner der Produktionsmittel ..." |
| zora2_(KP): na wo bleiben die Kommentare?? |
| fabdog_(nip): @skintom Na hoffentlich ist die Rechtschreibung eurer "Prämiere" besser und auf Grundschulniveau. |
| hackz2001_(fun): wozu!??!?!? ;o)) |
| fabdog_(nip): @zora wozu? |
| joerg_(cip): @golomjanka Wenn es aber zu überhöhten Tarifabschlüssen oder Betriebsstörungen durch Streiks kommt, fällt das hauptsächlich in die Verantwortung des DGB |
| zora2_(KP): Zum Schattenkabinett und Wahlprogramm |
| hackz2001_(fun): *gähn* |
| fabdog_(nip): @zora a.) etwas spät am Ende der Diskussion |
| skintom_(SII): qzora na die wern erst morgen wieder hellach - wetten dass *g* |
| skintom_(SII): hellwach |
| fabdog_(nip): b.) warum sollten wir euch auf euer Programm festnageln. Könnte auch genausogut über das der FDP diskutieren... |
| skintom_(SII): http://www.skintom.de/dol/libue/kollektiv/ |
| Moderator: naja... der begriff "kollektiv" erinnert mich immer an die borg "sie werden assimiliert, widerstand ist zwecklos..." - naja, zum glück ist er in diesem fall nicht zwecklos ;) |
| Moderator: dann darf ich mich bei allen anwesenden recht herzlich für die angeregt diskussion bedanken! |
| fabdog_(nip): @Moderator Die Borgs bei Startrek sind auch etwas mächtiger... und sprechen besser deutsch |
| fabdog_(nip): @alle Gute Nacht beisammen. |
| hackz2001_(fun): haha |
| skintom_(SII): die borgs sind doch goil ! |
| zora2_(KP): @fabdog nun werd aber nicht frech, wir haben das nicht von der FDP abgeschierebn, das muss ich mal ganz vehemnet dementieren *g* |
| hackz2001_(fun): Wunderschöne gute Nacht @all |
| Moderator: mein dank auch an golomjanka, der mich hier ein wenig auf trab gehalten hat *g* |
| Moderator: ich wünsche noch eine gute nacht, bis dann! |
| zora2_(KP): Nacht Leute! Übrigens haben wir nur über die Farge der KP zur Themenwoche diskutiert, wollt ich nur nochmal sagen |
| skintom_(SII): @zora kann die F.D.P. ( 18 %o ) überhaupt schreipen ? ich denke die könn bloß fallschirmspringen *fg* |
| fabdog_(nip): *ggg* Ich weiß, die sind euch zu sozialistisch |
| : fabdog_(nip) hat den Raum verlassen |
| zora2_(KP): den erleichterten Fragebogen zur Steuererklärung, die Frage der NIP haben wir gar nicht berührt. |
| Moderator: zora: jein. die anderen fragen waren im themenkomplex eh mit enthalten ;) |
| : Moderator hat den Raum verlassen |
| zora2_(KP): ach so |
| hackz2001_(fun): zora, wir alle liegen der KP zu Füßen ;o)) D A N K E!!!! |
| zora2_(KP): na ich war nur ein bischen überrascht, gaben die anderen Fragen keinen Stoff her? |
| hackz2001_(fun): Irgendiwe wollte eh zu keinem Thema eine ordentlich Diskuss zustande kommen ;( |
| skintom_(SII): nun , ich dneke die 2 stunden erfordern eine fortsetzung , villeciht sollte man gelegentlich einen zweiten chat ansetzen. |
| skintom_(SII): zu diesem thema |
| zora2_(KP): Die Anregung nehmen wir doch gerne auf, gell Dino? |
| hackz2001_(fun): wäre ich auch dafür. Aber diesmal sollte man VOR dem Chat ein bisschen Stoff zusammentragen, damit er nicht gleich zum erliegen kommt |
| zora2_(KP): na das war doch sinn der Themenwoche |
| hackz2001_(fun): ja, aber irgendwie war das heut´ nicht DER Abschluss, der dieser Themenwoche zusteht ;o)) |
| zora2_(KP): Das LIBü ist sehr erfreut, dass FIFI den Programmentwurf der Themenwoche des LIBÜ zur letzten Wahl versucht hat umzusetzten |
| skintom_(SII): Ich denke allerdings, daß auch meine zwischen frage ganz oben, die bestätigt hat, daß doch eineige emotional und persönlcih sehr betrofffen sind, eine diskusion auch mehr ist als nur ein meinugnsaustausche. |
| skintom_(SII): insofern besteht ein durchaus sichtbarer bedarf nach einer weitern strukturierten auseinanndersetzung mit diesme sehr vilen offensichtlich intensiv bewegenden thema. |
| zora2_(KP): Brunner, was sagst Du als RL Minister dazu? |
| skintom_(SII): In diesem Simnne kann ich zoras ausführungen nur unterstützen. |
| zora2_(KP): Was ist übrigens aus Deinem Projekt geworden? |
| hackz2001_(fun): So, ich "verabscheue" mich dann auch mal. Viel Spaß noch |
| skintom_(SII): Nu is dem brunner doch die karnevalsmütze ins bier gefallen ;-) |
| zora2_(KP): Brunner ich meine Dein RL Stalingrad Projekt? Die Themenwochen hat ja der Kanzler organisiert und zur Chefsache erklärt. |
| : hackz2001_(fun) hat den Raum verlassen |
| skintom_(SII): cu @hax |
| zora2_(KP): *lach* |
| zora2_(KP): wolle mern reinlasse? |
| skintom_(SII): och - ich denke - der chat war erfolgreich - und wir werden uns der arbeitslosigkeit weiter entgegenstellen - vor allem ihren ursachen ! |
| skintom_(SII): ROTFRONT ! |
| zora2_(KP): Anwesende z.Z. lt. nebenstehender Liste: Brunner, joerg, skintom, zora |
| : skintom_(SII) hat den Raum verlassen |
| : joerg_(cip) hat den Raum verlassen |
| : zora2_(KP) hat den Raum verlassen |
| : CHG@_(cip) hat den Raum betreten |
| : CHG@_(cip) hat den Raum verlassen |
Chat-Transkript vom 25.02.2003