Hinweis für Gäste
Um an den Diskussionen teilnehmen zu können, musst Du angemeldet sein.
Hier geht es zur Anmeldung.
Noch kein Mitglied? Starte hier!.
Fragenübersicht Wie siehst Du angesichts der Konfliktträchtigkeit der Region die Überlebenschancen von Israel?
Anfang-2021 - 40 / 42 Meinungen+20Ende
 20
05.07.2012 10:38 Uhr
So lange die antisemitische Internationale Bestand hat, Europa hierbei eine -wohlwollend formuliert - eher ambivalente Rolle zu spielen gedenkt und in Antzionistische Gewänder gekleideter Judenhass die sine qua non der arabischen Welt darstellt, so lange bleiben die Aussichten Israels auf dauerhafte Existenz zumindest langfristig trüb.
Da die USA weiterhin die einzige Nation sind, die Israels Existenzrecht auf allen Ebenen verteidigt, kann man nur hoffen, dass dies so bleiben wird. Sollte sich dies ändern und unter Obama gab es hier bereits bedenkliche Abkehrungen von diesen Positionen, so bleibt es zumindest beruhigend, dass Israel auf Grund seiner herausragenden Militärmacht sein Recht zu existieren selbst verteidigen kann und wird.

"Um die Überlebenschancen Israels muss man sich weniger Sorgen machen als um die der Palästinenser in dem Gebiet."

Scusi, aber: Idiot.
05.07.2012 11:18 Uhr
die überlebenschancen des staates israel,
vor allem aber die aller menschen,
die in diesem gebiet leben
wären deutlich höher wenn mal irgendwer anfangen würde die gewaltspirale in die andere richtung zu drehen:
nicht atomwaffendrohungen nach aussen und stacheldraht nach innen werden auf lange sich mehr sicherheit bringen,
sondern die sicher mühevolle und auf lange sich anzulegende aussöhnung der menschen.

dass sowas möglich ist sollten wir in europa gelernt haben und genau so fest daran glauben wie. z.b. franzosen und deutsche. (weiss schon, kein glaubenskonflikt drinnen, es geht aber trotzdem, davon bin ich felsenfest überzeugt)



Zitat:
Oha! Die grünen und braunen Vertreter der antizionistischen Internazionale haben den Weg in die Umfragediskussion gefunden.


versuchs mal mit einer anderen keule, Irre, ich bin sicher du kannst das besser. ;-) (sonst müsste ich jetzt erwähnen dass das politische system israels erstaunicher weise eines ist, das faschistische züge trägt.)
05.07.2012 11:30 Uhr
@casca

Zitat:
nicht atomwaffendrohungen nach aussen und stacheldraht nach innen werden auf lange sich mehr sicherheit bringen,
sondern die sicher mühevolle und auf lange sich anzulegende aussöhnung der menschen.


Bisher hat sich das aber als das historisch erfolgreichste Modell jüdischer Emanzipation von der allgegenwärtigen Bedrohung erwiesen.

Zitat:
dass sowas möglich ist sollten wir in europa gelernt haben und genau so fest daran glauben wie. z.b. franzosen und deutsche. (weiss schon, kein glaubenskonflikt drinnen, es geht aber trotzdem, davon bin ich felsenfest überzeugt)


Äpfel und Birnen. Es gibt und gab zwischen Nationen wie z.B. Deutschland und Frankreich nie ein vergleichbares Phänomen wie das des Antisemitismus, sondern nur das "normale" Konkurrenzverhältnis von Nationalstaaten.

Zitat:
versuchs mal mit einer anderen keule, Irre, ich bin sicher du kannst das besser. ;-) (sonst müsste ich jetzt erwähnen dass das politische system israels erstaunicher weise eines ist, das faschistische züge trägt.)


In der kaum messbaren Hoffnung, dass erwähnen in dem Fall nicht von Wahn kommt, bitte ich um deine Erwähnungen. ^^
05.07.2012 11:38 Uhr
"sondern die sicher mühevolle und auf lange sich anzulegende aussöhnung der menschen."

Das wohlfeile Geschäwtz über eine etwaige Gewaltspirale die von beiden Seiten gedreht werden soll, mal diskret beiseite lassend:
Das erklärte Ziel sowohl der Hamas als auch der Fatah ist ein judenreiner Staat Palästina, im Besten Falle natürlich auf dem derzeitigen Hoheitsgebiet Israels. Wer söhnt sich hier mit wem nicht aus? In wessen Gebieten genießen die Einen volle staatsbürgerliche Rechte und sitzen im Parlament und in welchem Gebiet wird jeder im besten Falle drangsaliert und im schlechtesten Falle ermordert? Siehe: Das Massaker an der Familie Fogl, Mutter und Vater, ebenso wie die kleinen Kinder. Legitim, weil sie ja böse zionistische Siedler sind?
Welche Alternativen hat Israel denn zu dem Sicherheitszaun, wenn über eine äußerst durchlässige Grenze in einer fort Palaraber in israelische Städte eindringen um sich dort in Restaurants, belebten Plätzen usw. in die Luft zu sprengen? Seit der Errichtung des Zauns, sind derlei Attentate jedenfalls signifikant gesunken. Im Übrigen wird ein Baruch Goldstein und das von ihm begangene Massaker zu Recht in Israel offiziell geächtet, währenddessen jeder noch so wahnsinniger Judenschlächter von der Fatahamas geehrt und gar im Kinderfernsehen (!) als Vorbild für die Jugend dargestellt wird.
In deinem letzten Satz lässt du glücklicherweise ohnehin deine schwach auf "Ausgleich" bemühte Maske fallen, denn das für deinesgleichen Israel ein rassistischer, gar faschistischer Apartheidsstaat ist, ist wiederum eure sine qua non. Pathologisch und jenseits der Realität.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 05.07.2012 13:46 Uhr. Frühere Versionen ansehen
05.07.2012 11:51 Uhr
Zitat:
Bisher hat sich das aber als das historisch erfolgreichste Modell jüdischer Emanzipation von der allgegenwärtigen Bedrohung erwiesen.


jack welch (general electric) war bereits der erfolgreichste manager des jahrhunderts als er sein konzept noch einmal völlig umgekrempelt hat und das alte als dummheit bezeichnete. es ist nie zu spät dazu zu lernen.


Zitat:
Äpfel und Birnen. Es gibt und gab zwischen Nationen wie z.B. Deutschland und Frankreich nie ein vergleichbares Phänomen wie das des Antisemitismus, sondern nur das "normale" Konkurrenzverhältnis von Nationalstaaten.


unsachlich Irre, daher bin ichs auch und erwähne mal das die palästinensische bevölkerung dort wesentlich eher semiten sind als die vielen zugewanderten ostjuden.
lass diese keule endlich stecken, die funzt bei mir nicht.

Zitat:
In der kaum messbaren Hoffnung, dass erwähnen in dem Fall nicht von Wahn kommt, bitte ich um deine Erwähnungen.


lesestoff:
http://meinelobby.blogspot.co.at/2010/01/faschismus-in-israel.html
05.07.2012 11:56 Uhr
cascadeur,
"http://meinelobby.blogspot.co.at/2010/01/faschismus-in-israel.html "


Warum wunderts nicht, auf welchen Seiten du dich so herumtreibst?

Ein kleines Bonmot:
Zitat:

Damit könnte die Aussage durchaus bedeuten, dass die Bedingung für den EU Betritt Israels ist, dass Europa Israel bei der Endlösung des "Palästinerproblems" unterstützt.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 05.07.2012 13:58 Uhr. Frühere Versionen ansehen
05.07.2012 12:00 Uhr
so schnell wie du hier geschrieben hast, hast du wohl kaum gelesen, fourier,
also brauch ich dich auch nicht gleich um einen sachlichen kommentar bitten, oder?
05.07.2012 12:10 Uhr
cascadeur,
Doch, es ist auch keine Kunst geschätzte hundert Wörter und zahlreiche ansprechende "Karikaturen" und andere Bilder, innerhalb weniger Minuten zu lesen und aufzunehmen.
Ganz davon abgesehen, sehe ich dort keine Grundlage für eine sachliche Auseinandersetzung oder stellen für dich aus dem Zusammenhang gerissene Artikel, zweifelhafte Wikipediaseiten und dergleichen, eine Grundlage für eine sachliche Auseinandersetzung dar? Ich vergaß, der Jud operiert ja bekanntlich mit den selben Methoden. ;-)
05.07.2012 12:13 Uhr
du könntest es wenigstens versuchen,
ob du auch kannst sehe ich zwar gerade nicht, aber die hoffnung stirbt immer als letze (also auch nach israel und palästina)
05.07.2012 12:16 Uhr
cascadeur,
bereits weiter oben habe ich meine Meinungs postuliert. Jedoch, Webseiten auf denen die israelische Flagge statt mit Davidsstern mit einem Hakenkreuz versehen werden, dürften selbst für dich etwas zu niveaulos für eine differenzierte Auseinandersetzung sein.
05.07.2012 12:21 Uhr
fourier, das stört mich in der tat, der rest der ausführungen ist allerdings richtig und grad dir wirds doch hoffentlich nichts ausmachen wenn mal ein wenig übertrieben wird?
05.07.2012 12:27 Uhr
@casca

Zitat:
jack welch (general electric) war bereits der erfolgreichste manager des jahrhunderts als er sein konzept noch einmal völlig umgekrempelt hat und das alte als dummheit bezeichnete. es ist nie zu spät dazu zu lernen.


Gelehriges Geschwätz auf dem Niveau von Bauernweisheiten ersetzt nicht den Gebrauch von Argumenten.

Zitat:
unsachlich Irre, (...)


Den Verweis auf das Phänomen des Antisemitismus in einer Debatte um Israel nennst du unsachlich? Ich nenne das ignorant und (aus deutschem Munde) sogar zynisch.

Zitat:
lass diese keule endlich stecken, die funzt bei mir nicht.


Das wäre tragisch - für dich, nicht für mich.

Zitat:
lesestoff:
http://meinelobby.blogspot.co.at/2010/01/faschismus-in-israel.html


Lass mal stecken, die Lektüre verschwörungstheoretischer Pamphlete und Blogs hab ich mir vor ziemlich genau 9 Jahren abgewöhnt.
05.07.2012 12:30 Uhr
cascadeur,
ja? der rest der Ausführungen ist richtig? Es bleiben dubiose Quellen, Polemiken, die mich persönlich jedoch eher an den Stürmer erinnern und antisemitischer Sermon. Nach wie vor bleibt die Frage, wo die Grundlage einer Diskussion sein und was dies mit der eigentlich Thematik der Umfrage zu tun haben soll.
Auf explizite Erwiderungen zu deinen ersten Statements, scheinst du ja nicht einzugehen.
05.07.2012 12:58 Uhr
Die größte Gefahr für Israel,kommt nicht von Außen,sondern eher von Innen.

Da es politisch eine Sonderrolle besitzt und sich daher sowohl über geltendes Recht bzw. Resolutionen,als auch über moralische Grenzen hinwegsetzen kann ohne Sanktionen fürchten zu müssen,dürfte es für Dritte kaum angreifbar sein.

Die Umwerfungen innerhalb des Landes in Bezug auf soziale Ungerechtigkeit,steigende Lebenshaltungskosten,der teilweise offene Konflikt zwischen orthodoxen und den gemäßigten Juden,die derzeitige Regierung mit all ihren negativen Facetten ist als weitaus gefährlicher für die israelische Gesellschaft zu betrachten.
05.07.2012 13:39 Uhr
Zitat:
(aus deutschem Munde)


jetzt hab ich glaub ich glück gehabt
als "erstes opfer" von nazideutschland.
vielleicht schaff ich es aber auch deshalb und als oftmaliger besucher israels mit hier eine weniger vorbelastete meinung zu gönnen.

Zitat:
verschwörungstheoretischer Pamphlete und Blogs


ein link weiter, ich hoffe die haaretz ist dir nicht auch zu verschwörerisch, wäre dann der artikel,
sorry dass ich den erst nicht direkt gepostet habe. mein fehler.

http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/it-s-not-racism-it-s-just-patriotism-1.203619
05.07.2012 15:16 Uhr
Wer Prognosen selbst über einen so kurzen Zeitraum wie drei Jahre abgibt, hat wohl eine bessere Glaskugel als ich.

Die Unsicherheiten sind gewaltig, und das einzige, was von außen getan werden kann, ist, den Druck auf das Teheraner Regime weiter hochzuhalten, um es vom Bau von Atomwaffen abzuhalten, und gleichzeitig die israelische Regierung dazu zu drängen, ernsthafte Verhandlungen mit den Palästinensern aufzunehmen.
05.07.2012 15:31 Uhr
Das kommt ganz darauf an, wie sich die Nachbarländer entwickeln.

Es ist gut denkbar, dass ein von den Muslimbrüdern regiertes Ägypten zu einer realen Bedrohung Israels heranwachsen kann. Der biesherige Vernunftfriede scheint hier in Gefahr zu sein.

Damit wäre Israel mit Ausnahme von Jordanien von Feinden umzingelt: Im Noirden die Hisbollah und Syrien und im Süden Hamas und Muslimbrüder.
Das ist keine sonderlich schöne Aussicht, insbesondere wenn man bedenkt, dass diese Länder heute sicherlich eine modernere Armee verfügen als noch zu Zeiten des Sechs Tage Krieges.
Und zu alle dem kommt auch noch ein Iran, dessen fanatischer Regierung nach Atomwaffen strebt.

Umgekehrt aber gibt es aber durchaus Innerarabische Konflikte, welche Israel natürlich auch einige diplomatische Optionen geben. Man denke hier insbesondere an die Rivalität zwischen dem Iran und Saudi Arabien. Und ebenso ist bekannt, dass die Bisbollah im Libanon auch nicht wenige Feinde hat.

Des weiteren nehme ich an, dass auch die islamsichen Fanatiker nur ein begrenztes Zeitfenster haben, um Israel zu schaden oder gar zu vernichten. Auch die Islamsiche Welt wird von sinkenden Geburtenzahlen erfasst, mit der Konsequenz, dass die Fanatiker mit der Zeit an Zulauf verlieren werden.

Und die derzeit günstige Lage für die Feidne Israels könnte sich schnell ändern, wenn beispielsweise das Iranische Regime stürzt, was zumindest nicht völlig undenkbar erscheint.
05.07.2012 15:38 Uhr
syrien hat mit sich selbst zu kämpfen, der iran wird zumindest keine invasionsarmee schicken und hat auch hoffentlich nie atombomben. nebenbei können sich die israelis recht gut selber wehren, weil sie nen fähigen geheimdienst und eine schlagkräftige armee haben, was auch gut so ist.
;-)
05.07.2012 16:54 Uhr
Israel in 10 Jahren aufgelöst: 0,1 % Wahrscheinlichkeit.

Israel in 10 Jahren in schönster Harmonie mit Palästinensern und arabischen Nachbarn: 0,1 %

Israel in 10 Jahren ein Staat mit reichlich Konflikten im Inneren wie im Äußeren, der sich irgendwie so durchwurschtelt: 99,8 %
05.07.2012 21:54 Uhr
"vielleicht schaff ich es aber auch deshalb und als oftmaliger besucher israels mit hier eine weniger vorbelastete meinung zu gönnen."

deine - vermeintlichen- eindrücke in allen ehren, scheinst du wahrscheinlich in erster linie den gaza streifen besucht zu haben. dort werden israelischee hakenkreuzflaggen ebenfalls hoch gehandelt.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
Fragenübersicht
Anfang-2021 - 40 / 42 Meinungen+20Ende