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Fragenübersicht Kanzlerkandidat Mauli und novus Via sind für eine Überwindung der NATO - Wie bewertest du diese Position?
Anfang-2021 - 33 / 33 Meinungen
 20
26.09.2019 17:51 Uhr
Die Position im Hintergrund ist bestenfalls naiv. Zwar bin ich auch für eine Alternative zur NATO, aber diese liegt nicht national im Rahmen der Vereinten Nationen. Die Vereinten Nationen sind nicht dafür ausgelegt und das Ergebnis wäre höchstens ein fauler Kompromiss wie vieles in diesem großen Rahmen.

Die Alternative zur NATO wäre eine europäische Armee in enger Kooperation mit Armeen anderer enger Partner mit ähnlicher Werteordnung (Kanada, Japan etc.).
26.09.2019 21:01 Uhr
Zitat:
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Zitat:
Die 2.5 Sätzchen reichen mir aber gar nicht, um mich davon zu überzeugen, dass die NATO "überwunden" werden muss.

Naja, wem erzählt mans.


Man kann mit 2,5 Sätzchen manchmal mehr sagen als mit vielen, vielen Sätzen, doppelten Verneinungen und etlichen "durchaus". Jetzt hab' ich ein paar Minuten gewartet, bis ich nach Hause fahre, um die Replik zu lesen. Hat sich nicht gelohnt...

Schon spannend.

Da wirst Kanzler, gebärdest dich absolut angenehm und als einer der tollsten und angenehmsten Diskutanten überhaupt. Dann hast die Idee einer Parteienrundfahrt und wuselst mal son bissel durch. Bis du bei der KSP ankommst. Dort wirst dann von o.g. super-angenehmen Diskutanten zum Zyniker schlechthin, wirfst "öffentlichkeitswirksam" kurz vor Schluß alles hin, um dann 2 Tage später wieder so aktiv wie zuvor zu sein (selbstverständlich ohne deinen Kanzlerpflichten nachzukommen und das Ding zu Ende zu führen) und dich direkt als VKK für Mauli aufstellen zu lassen.

KSP wirkt.

Bis zu Eurem Kindergarten-Act mit den Löschungen hatte ich noch vor, Euch eine Folgepräferenz einzuräumen. So gibts jetzt halt keine. Könnt Ihr verschmerzen, weiß ich.


Das sollte eigentlich eine Ablehnung werden. KT ist es halt lieber wenn die Betroffenen weggeblieben wären. Man sieht, nichts hat sich geändert. Lieber auf andere Kosten Wahlkampf machen.
26.09.2019 21:17 Uhr
Ich glaube jetzt nicht, dass die UN in irgendeiner Weise in der Lage ist, zu irgendeiner Position zu kommen, die ich in der Welt ausgebreitet haben möchte.

Da gibt's die Bolsonaros, Putins, Kims, Erdogans, Trumps und viele andere.

Was sollen denn die Werte sein, auf deren Basis diese Leute irgendwas verteidigen? Man sieht in Syrien, wie "gut" das schon ohne Kim und Bolsonaro läuft.

Dann lieber eine EU-Armee, die auf Basis einer EU-Verfassung agiert.
26.09.2019 21:27 Uhr
Zitat:
Zitat:
Um mal Dieter Dehm zu zitieren


Wen zitierst du als nächstes? Stalin?


Dieter Dehm mit Stalin gleichzusetzen ist schon ne echte Hausnummer. Ich behaupte jetzt einfach mal, das ist eine Verschwörungstheorie. Kannst du das belegen?
26.09.2019 21:28 Uhr
Zitat:
@Mauli

Ein Blogger hat gesagt.

Wenn ich die Medien durchsehe, dann hat sich Kurz gegen eine europäische Armee ausgesprochen.

Zitat:
Kanzler Sebastian Kurz will eine kleinere Kommission, keine eigene EU-Armee und nur mehr einen Sitzungsort.


Zitat:
Im Detail macht sich Kurz für eine stärkere Fokussierung der EU auf große Fragen wie die Außen- und Sicherheitspolitik stark. „Eine EU-Armee, bei der Mitgliedsländer das Kommando abgeben, wird es nicht geben. Staaten werden nicht bereit sein, die Entscheidung für die Entsendung der eigenen Soldaten in Krisengebiete an Brüssel abzugeben. Was es aber braucht, ist eine enge Zusammenarbeit in der Abstimmung oder beim Einkauf. Das würde Milliarden sparen.“


Eine Armee, die es nicht gibt, die kann man auch nicht gegen die eigenen Demonstranten einsetzen.
Zitat:
@Mauli

Ein Blogger hat gesagt.

Wenn ich die Medien durchsehe, dann hat sich Kurz gegen eine europäische Armee ausgesprochen.

Zitat:
Kanzler Sebastian Kurz will eine kleinere Kommission, keine eigene EU-Armee und nur mehr einen Sitzungsort.


Zitat:
Im Detail macht sich Kurz für eine stärkere Fokussierung der EU auf große Fragen wie die Außen- und Sicherheitspolitik stark. „Eine EU-Armee, bei der Mitgliedsländer das Kommando abgeben, wird es nicht geben. Staaten werden nicht bereit sein, die Entscheidung für die Entsendung der eigenen Soldaten in Krisengebiete an Brüssel abzugeben. Was es aber braucht, ist eine enge Zusammenarbeit in der Abstimmung oder beim Einkauf. Das würde Milliarden sparen.“


Eine Armee, die es nicht gibt, die kann man auch nicht gegen die eigenen Demonstranten einsetzen.


Ich hab jetzt nochmal gesucht und den Beitrag gefunden. Es ging nicht um Kurz, sondern Hofer:

"Norbert Hofer hat gestern in der ORF-Konfrontation mit Werner Kogler gefordert, dass das Bundesheer allenfalls auch gegen Demonstrierende eingesetzt wird. Zuletzt war das im Austrofaschismus der Fall.

Und das ist kein Zufall. Denn der Grundsatz, dass das Militär nur für die Landesverteidigung, also im Falle eines Angriffes von außen, eingesetzt werden darf, ist ein durch die bürgerlichen Revolutionen erkämpfter Rechtgrundsatz, der auf der Erfahrung aufruht, dass die Herrschenden notfalls Protest durch die Armee niederkartätschen lassen.

Ein Rechtsgrundsatz, den gerade die Arbeiter_innen in diesen Revolutionen mit einem hohen Blutzoll erkämpft haben.

Schon jetzt gibt es den Assistenzeinsatz (Artikel 79 Bundes-Verfassungsgesetz). Der ermöglicht, dass die Polizei, wenn sie dies benötigt und nicht selbst besorgen kann, auf Ressourcen des Bundesheeres zurückgreifen kann, sofern die "gesetzmäßige zivile Gewalt die Mitwirkung des Bundesheeres in Anspruch nimmt." Hofer aber will Militär gegen Demonstrierende einsetzen. Ein offenkundiger Bruch der Verfassung.

Kalt läuft es einem auch über den Rücken, wenn man sich anhört in welchem Zusammenhang Hofer diesen Vorschlag gemacht hat: Nach dem Putsch in der Türkei wären innerhalb von zwei Stunden "5000 Türken, also in Brigadestärke", so Hofer, auf den Straßen in Wien gestanden. Und dann weiter "in Österreich gibt es mittlerweile 800.000 Muslime", unsere Sicherheit sei daher bedroht.

Was steckt in diesen Sätzen: Bei den Menschen auf der Straße handelt es sich um einen "inneren Feind", der nicht demonstriere, sondern egal ob Staatsbürgerschaft oder nicht, eine fremde militärische Bedrohung darstelle. 800.000 Muslime werden ganz nach Carl Schmitt zu "inneren Feinden" gemacht, denen alle Rechte genommen werden können.

Das ist nichts anderes als brandgefährliche Bürgerkriegsrhetorik. Sie zeigt einmal mehr, dass Norbert Hofer und die FPÖ für ihren Weg in den autoritären Staat keinen Herbert Kickl brauchen - es ist das Projekt dieser Partei.

Wer sicher und friedlich in diesem Land leben will und die FPÖ wählt, handelt gegen seine Interessen.

Wer als Bürgerliche_r an den erstrittenen Rechtsstaat und bürgerliche Freiheiten glaubt und Sebastian Kurz wählt, obwohl dieser zwischen den Zeilen schon sagt, dass er mit Norbert Hofer regieren möchte, widerspricht sich."

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 26.09.2019 21:30 Uhr. Frühere Versionen ansehen
26.09.2019 21:39 Uhr
Zitat:


Wer als Bürgerliche_r an den erstrittenen Rechtsstaat und bürgerliche Freiheiten glaubt und Sebastian Kurz wählt, obwohl dieser zwischen den Zeilen schon sagt, dass er mit Norbert Hofer regieren möchte, widerspricht sich."



Und bezogen auf den dol-Wahlkampf überlegen jetzt alle nochmal, wer die Kurz-Strache-Regierung eifrig verteidigt und wer das Grundgesetz dahingehend respektiert, dass die Bundeswehr nicht im Inneren eingesetzt wird.

Übrigens haben das nicht die Arbeiter erkämpft, das war in Westdeutschland eine Lehre aus der NS-Diktatur und den Straßenschlachten in der Weimarer Republik
26.09.2019 21:41 Uhr
Zitat:
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Um mal Dieter Dehm zu zitieren


Wen zitierst du als nächstes? Stalin?


Dieter Dehm mit Stalin gleichzusetzen ist schon ne echte Hausnummer. Ich behaupte jetzt einfach mal, das ist eine Verschwörungstheorie. Kannst du das belegen?


Klar. Stalin war mal Chef der Unternehmervereinigung der SPD. Wusstest du nicht, Mauli?
26.09.2019 21:51 Uhr
Zitat:
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Um mal Dieter Dehm zu zitieren


Wen zitierst du als nächstes? Stalin?


Dieter Dehm mit Stalin gleichzusetzen ist schon ne echte Hausnummer. Ich behaupte jetzt einfach mal, das ist eine Verschwörungstheorie. Kannst du das belegen?


Klar. Stalin war mal Chef der Unternehmervereinigung der SPD. Wusstest du nicht, Mauli?


Nee, wusste ich nicht. Ob Dehm aber so reaktionär ist dass er tausende seiner eigenen Gesinnungsgenossen umbringen lässt kann halt nur eine Revolution zeigen. Es sind halt die politischen Verhältnisse, die Stalin zu der Entscheidung bewogen, einerseits, anderseits das er Marx, Lenin und den Kommunismus insgesamt eben nie verstanden hat. Dennoch ist der zitierte Vergleich absolut unzulässig.
27.09.2019 02:59 Uhr
Die NATO ist ein imperialistisches Militär-Bündnis, das weltweit als hauptverantwortlicher Akteur in Krisenherden mitmischt. Kein Mensch braucht Kriege, kein Mensch braucht Militär. Kein Mensch braucht die NATO!
27.09.2019 03:07 Uhr
Zitat:
Und solange die Erde von Menschen bewohnt wird, wird man um Verteidigung nicht herumkommen.


Mit dieser Begründung bewaffnen sich US-Amerikaner bis an die Zähne und wundern sich dann über die zunehmende Gewalt in ihrer Nachbarschaft.

https://www.youtube.com/watch?v=58BDrZH7SX8

(Bowling for Columbine (2002) - A Brief History of the United States Scene)
27.09.2019 10:09 Uhr
Schon aus alter Gewohnheit bin ich sehr für eine Überwindung der NATO, vor allem als Machtinstrument und Gelddruckmaschine.

Doch mich im Konfliktfall auf die UNO zu verlassen ... warum nicht gleich Selbstzerstörung als Verteidigungmaßnahme?
27.09.2019 12:19 Uhr
Zitat:


Dieter Dehm mit Stalin gleichzusetzen ist schon ne echte Hausnummer. Ich behaupte jetzt einfach mal, das ist eine Verschwörungstheorie. Kannst du das belegen?


Ich kann euch Kommunisten einfach nicht auseinander halten. Ihr seht doch alle gleich aus und plappert den gleichen Kommunistenunfug.
27.09.2019 20:08 Uhr
Zitat:
Ich kann euch Kommunisten einfach nicht auseinander halten. Ihr seht doch alle gleich aus und plappert den gleichen Kommunistenunfug.




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