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Heute vor 100 Jahren besetzte die rote Armee Tiflis und beendete die Unabhängigkeit Georgiens - ein wichtiges Datum? |
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25.02.2021 19:44 Uhr |
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Naja, kurze Unabhängigkeit? Eher ist die Phase der Abhängigkeit sehr jungen Datums.
Ansonsten sollte dieses Datum auch daran erinnern, dass Kommunisten entgegen der eigenen Propaganda das Selbstbestimmungsrecht der Völker überhaupt nicht achten und nur als Mittel zur Destabilisierung anderer Länder benutzen. |
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25.02.2021 20:11 Uhr |
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Zitat:Zitat:dass Kommunisten entgegen der eigenen Propaganda das Selbstbestimmungsrecht der Völker überhaupt nicht achten
...da sollte man differenziert beurteilen...
Tatsache ist, dass die Bolschewiki und Lenin für das Selbstbestimmungsrecht der Nationalitäten eintraten und es ihnen dann wieder nahmen als sie sich konsolidiert hatten.
Lediglich die Balten, Finnen und Polen konnten 1918-1921 behaupten, der Rest kehrte unter die Fittiche Moskaus heim.
Zitat:Bei der "Deklaration der Rechte der Völker Rußlands" handelt es sich um eines der ersten Dokumente, das die Bolschewiki nach ihrer Machtübernahme im Oktober 1917 verabschiedeten. Es verkündete die Souveränität der Völker und Ethnien des einstigen Russischen Reiches und ihr Selbstbestimmungsrecht, hob alle Formen der nationalen und religiösen Diskriminierung auf und betonte den freiwilligen Charakter des Völkerbündnisses im neuen Sowjetstaat.
https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0002_vol&l=de
Wer die Freiwilligkeit in Anspruch nahm, um den war es rasch geschehen. |
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25.02.2021 20:25 Uhr |
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Wie viele Sozialdemokraten wurden eigentlich ermordet beim Einmarsch in Tiflis von Stalins Freund auf dessen Geheiß hin ermordet?
Ordshonikidse hat 30.000 Leute umbringen lassen. |
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25.02.2021 23:27 Uhr |
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Ja, ein wichtiges Datum, denn es begann die Zeit wirtschaftlicher Blüte im Staatenverbund der UdSSR. Für ältere Georgier sicherlich der glücklichere Teil ihres Lebens. |
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26.02.2021 08:18 Uhr |
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Für Georgien vielleicht, ich habe eher andere wichtige Daten im Kopf - zum Beispiel die Geburtstage meiner Kinder. |
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26.02.2021 10:21 Uhr |
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Ein durchaus wichtiges Datum. Denn damit wurde auch in Tiflis die Weiße Konterrevolution zerschlagen und der Sowjetmacht in Georgien zum Siege verholfen.
Wir reden hier über das Jahr 1921. Da war das noch revolutionär. |
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26.02.2021 10:23 Uhr |
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@radiolyse
Georgien wurde von Sozialdemokraten regiert, die eine Westanlehnung suchten und Moskau das auch sagten.
Lenin hat selbst nach seiner Machtergreifung ein Dekret erlassen, indem er den Nationalitäten freie Hand gab.
Wortbruch und militärischer Einfall samt Massaker.
Sowas verteidigt man auch noch? |
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26.02.2021 10:37 Uhr |
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@Denunziata
Ja, sowas verteidige ich durchaus. Denn das Selbstbestimmungsrecht der Nationalitäten steht nicht allein für sich, sondern behandelt auch die Fragen des "Von wem?" und des "Wozu?". Daher ist zum Beispiel die Niederschlagung der Ukrainischen Zentralrada, der Weißkosakenregierung Kaledins und der Regierung des Atamans Krasnow notwendig gewesen. Wenn man schon Revolution macht, dann hat es keinen Sinn, sich von der Konterrevolution auf der Nase herumtanzen und die Bedingungen diktieren zu lassen.
Das würde jeder Staat so machen. Und in Bezug auf den Amerikanischen Bürgerkrieg haben die Nordstaaten auch die Konföderation bekämpft. |
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26.02.2021 10:43 Uhr |
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Durchs Gebirge, durch die Steppe zog
unsre kühne Division
|: hin zur Küste, dieser weißen,
heiß umstrittenen Bastion. :|
Rot vom Blut wie unsere Fahne
war das Zeug. Doch treu dem Schwur,
|: stürmten wir, die Eskadronen,
Partisanen vom Amur. :|
Kampf und Ruhm und bittere Jahre!
Ewig bleibt im Ohr der Klang,
|: das Hurra der Partisanen,
als der Sturm auf Spassk gelang. :|
Klingt es auch wie eine Sage,
kann es doch kein Märchen sein:
|: Wolotschajewka genommen!
Rotarmisten zogen ein. :|
Und so jagten wir das Pack zum Teufel,
General und Ataman.
|: Unser Feldzug fand sein Ende
erst am Stillen Ozean. :| |
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26.02.2021 11:03 Uhr |
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für radiolyse:
https://www.bing.com/videos/search?q=Lied+der+Oktoberrevolution&&view=
detail&mid=
EAC692D1A064C2CD65D8EAC692D1A064C2
CD65D8&&FORM=VDRVRV |
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02.03.2021 17:47 Uhr |
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Für Georgien sicher. Insgesamt sind solche Ereignisse nicht überraschend. Werte, das sieht man derzeit deutlich an der EU-Außenpolitik, sind in der Regel Lippenbekenntnisse und relativ. im Zweifel muß sich alles zwei Dingen unterordnen: Macht und Geld. |
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02.03.2021 17:52 Uhr |
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Zitat:Zitat:
dass Kommunisten entgegen der eigenen Propaganda das Selbstbestimmungsrecht der Völker überhaupt nicht achten und nur als Mittel zur Destabilisierung anderer Länder benutzen.
Und das hat sich bis heute weder in China noch bei den Nachfolgern in Russland geändert.
China kann ich unterschreiben; in Rußland sieht die Lage anders aus. Von aktiver Unterdrückung und Umerziehung kann dort keine Rede sein. Die autonomen Republiken sind natürlich zur Loyalität mit dem Kreml in Moskau aufgerufen, innerhalb dieser Loyalität genießen sie allerdings weitreichende Freiheiten, was man unter anderem in Tschetschenien, Abchasien oder Kalmükien deutlich sehen kann. |
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GRUENE |
IDL |
SII, KSP |
FPi |
CKP, KDP |
UNION |
NIP |
PsA |
LPP |
Volk, Sonstige |
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