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Fragenübersicht Heute vor 100 Jahren besetzte die rote Armee Tiflis und beendete die Unabhängigkeit Georgiens - ein wichtiges Datum?
1 - 18 / 18 Meinungen
25.02.2021 19:44 Uhr
Naja, kurze Unabhängigkeit? Eher ist die Phase der Abhängigkeit sehr jungen Datums.

Ansonsten sollte dieses Datum auch daran erinnern, dass Kommunisten entgegen der eigenen Propaganda das Selbstbestimmungsrecht der Völker überhaupt nicht achten und nur als Mittel zur Destabilisierung anderer Länder benutzen.
25.02.2021 19:46 Uhr
Zitat:
dass Kommunisten entgegen der eigenen Propaganda das Selbstbestimmungsrecht der Völker überhaupt nicht achten


...da sollte man differenziert beurteilen...
25.02.2021 20:11 Uhr
Zitat:
Zitat:
dass Kommunisten entgegen der eigenen Propaganda das Selbstbestimmungsrecht der Völker überhaupt nicht achten


...da sollte man differenziert beurteilen...


Tatsache ist, dass die Bolschewiki und Lenin für das Selbstbestimmungsrecht der Nationalitäten eintraten und es ihnen dann wieder nahmen als sie sich konsolidiert hatten.

Lediglich die Balten, Finnen und Polen konnten 1918-1921 behaupten, der Rest kehrte unter die Fittiche Moskaus heim.

Zitat:
Bei der "Deklaration der Rechte der Völker Rußlands" handelt es sich um eines der ersten Dokumente, das die Bolschewiki nach ihrer Machtübernahme im Oktober 1917 verabschiedeten. Es verkündete die Souveränität der Völker und Ethnien des einstigen Russischen Reiches und ihr Selbstbestimmungsrecht, hob alle Formen der nationalen und religiösen Diskriminierung auf und betonte den freiwilligen Charakter des Völkerbündnisses im neuen Sowjetstaat.


https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0002_vol&l=de

Wer die Freiwilligkeit in Anspruch nahm, um den war es rasch geschehen.
25.02.2021 20:25 Uhr
Wie viele Sozialdemokraten wurden eigentlich ermordet beim Einmarsch in Tiflis von Stalins Freund auf dessen Geheiß hin ermordet?

Ordshonikidse hat 30.000 Leute umbringen lassen.
25.02.2021 20:28 Uhr
Zitat:


dass Kommunisten entgegen der eigenen Propaganda das Selbstbestimmungsrecht der Völker überhaupt nicht achten und nur als Mittel zur Destabilisierung anderer Länder benutzen.



Und das hat sich bis heute weder in China noch bei den Nachfolgern in Russland geändert.
25.02.2021 20:30 Uhr
Zitat:
dass Kommunisten entgegen der eigenen Propaganda das Selbstbestimmungsrecht der Völker überhaupt nicht achten


Ist nun kein USP der Kommunisten.
Die Amis z.B. können das auch ganz toll.
Sowohl die entsprechende Propaganda, als die Missachtung.
25.02.2021 23:27 Uhr
Ja, ein wichtiges Datum, denn es begann die Zeit wirtschaftlicher Blüte im Staatenverbund der UdSSR. Für ältere Georgier sicherlich der glücklichere Teil ihres Lebens.
25.02.2021 23:40 Uhr
Zitat:
Für ältere Georgier sicherlich der glücklichere Teil ihres Lebens.

Aber nur für sehr sehr alte..
Die Sozialdemokraten, die die erste freie Wahl 1919 mit über 80% gewannen waren erklärte Gegner der Bolschewisten und weigerten sich Bündnisse mit den Sovjets einzugehen sondern bestanden auf die Neutralität Georgiens.

Angesichts dessen wage ich es mal Deine Aussage zu bezweifeln.
Auch weil die Sovjets 4 Wochen vor dem Überfall den georgischen Staat vollumfänglich anerkannten

Bzgl Wirtschaft: Man darf zu Recht annehmen dass es ihnen ohne Okkupation nicht schlechter ergangen wäre
26.02.2021 08:18 Uhr
Für Georgien vielleicht, ich habe eher andere wichtige Daten im Kopf - zum Beispiel die Geburtstage meiner Kinder.
26.02.2021 10:21 Uhr
Ein durchaus wichtiges Datum. Denn damit wurde auch in Tiflis die Weiße Konterrevolution zerschlagen und der Sowjetmacht in Georgien zum Siege verholfen.

Wir reden hier über das Jahr 1921. Da war das noch revolutionär.
26.02.2021 10:23 Uhr
@radiolyse

Georgien wurde von Sozialdemokraten regiert, die eine Westanlehnung suchten und Moskau das auch sagten.

Lenin hat selbst nach seiner Machtergreifung ein Dekret erlassen, indem er den Nationalitäten freie Hand gab.

Wortbruch und militärischer Einfall samt Massaker.

Sowas verteidigt man auch noch?
26.02.2021 10:37 Uhr
@Denunziata

Ja, sowas verteidige ich durchaus. Denn das Selbstbestimmungsrecht der Nationalitäten steht nicht allein für sich, sondern behandelt auch die Fragen des "Von wem?" und des "Wozu?". Daher ist zum Beispiel die Niederschlagung der Ukrainischen Zentralrada, der Weißkosakenregierung Kaledins und der Regierung des Atamans Krasnow notwendig gewesen. Wenn man schon Revolution macht, dann hat es keinen Sinn, sich von der Konterrevolution auf der Nase herumtanzen und die Bedingungen diktieren zu lassen.

Das würde jeder Staat so machen. Und in Bezug auf den Amerikanischen Bürgerkrieg haben die Nordstaaten auch die Konföderation bekämpft.
26.02.2021 10:43 Uhr
Durchs Gebirge, durch die Steppe zog
unsre kühne Division
|: hin zur Küste, dieser weißen,
heiß umstrittenen Bastion. :|

Rot vom Blut wie unsere Fahne
war das Zeug. Doch treu dem Schwur,
|: stürmten wir, die Eskadronen,
Partisanen vom Amur. :|

Kampf und Ruhm und bittere Jahre!
Ewig bleibt im Ohr der Klang,
|: das Hurra der Partisanen,
als der Sturm auf Spassk gelang. :|

Klingt es auch wie eine Sage,
kann es doch kein Märchen sein:
|: Wolotschajewka genommen!
Rotarmisten zogen ein. :|

Und so jagten wir das Pack zum Teufel,
General und Ataman.
|: Unser Feldzug fand sein Ende
erst am Stillen Ozean. :|
26.02.2021 11:03 Uhr
für radiolyse:

https://www.bing.com/videos/search?q=Lied+der+Oktoberrevolution&&view=
detail&mid=
EAC692D1A064C2CD65D8EAC692D1A064C2
CD65D8&&FORM=VDRVRV
26.02.2021 11:43 Uhr
Zitat:
Durchs Gebirge, durch die Steppe...


Amur ist aber auch ein dunkles Kapitel, das meine Argumentation unterstützt: 1937 wurde die gesamte koreanische Bevölkerung (Korjo-Saram, Sowjetkoreaner) deportiert. Die meisten waren Reisbauern und Fischer, konnten sich an das trockene Klima Zentralasiens nicht anpassen, ca. 40.000 Sowjetkoreaner starben in den ersten Jahren. (Sie waren später die erste Minderheit, die unter Chruschtschow rehabilitiert wurden).
02.03.2021 17:47 Uhr
Für Georgien sicher. Insgesamt sind solche Ereignisse nicht überraschend. Werte, das sieht man derzeit deutlich an der EU-Außenpolitik, sind in der Regel Lippenbekenntnisse und relativ. im Zweifel muß sich alles zwei Dingen unterordnen: Macht und Geld.
02.03.2021 17:52 Uhr
Zitat:
Zitat:


dass Kommunisten entgegen der eigenen Propaganda das Selbstbestimmungsrecht der Völker überhaupt nicht achten und nur als Mittel zur Destabilisierung anderer Länder benutzen.



Und das hat sich bis heute weder in China noch bei den Nachfolgern in Russland geändert.


China kann ich unterschreiben; in Rußland sieht die Lage anders aus. Von aktiver Unterdrückung und Umerziehung kann dort keine Rede sein. Die autonomen Republiken sind natürlich zur Loyalität mit dem Kreml in Moskau aufgerufen, innerhalb dieser Loyalität genießen sie allerdings weitreichende Freiheiten, was man unter anderem in Tschetschenien, Abchasien oder Kalmükien deutlich sehen kann.
02.03.2021 17:59 Uhr
Zitat:
Ja, ein wichtiges Datum, denn es begann die Zeit wirtschaftlicher Blüte im Staatenverbund der UdSSR. Für ältere Georgier sicherlich der glücklichere Teil ihres Lebens.




Das die UdSSR Hort wirtschaftlicher Blüte und Entwicklung war, glauben selbst beinharte Sozialisten nicht mehr.

Das bekannteste Exportgut der Georgischen SSR war ihr grusinischer Cognac.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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