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Fragenübersicht Gibt es das Individuum?
1 - 20 / 23 Meinungen+20Ende
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28.02.2021 11:21 Uhr
Die Neue Rechte bedient sich der schlimmsten Form des Kollektivismus. Wollen die Stalin und Hitler zugleich überholen oder wie sieht das aus?
28.02.2021 11:23 Uhr
Fehlt übrigens nur noch das Wort Volksgemeinschaft und man ist 1:1 bei Texten wie sie etwa von Hans Frank stammten.
28.02.2021 11:38 Uhr
Spannendes Thema!

Ich erinnere mich, irgendwann mal einen Text, vielleicht sogar für ein Flugblatt, geschrieben zu haben, indem Individualismus als Grundlage des (politischen) Denkens sehr abgelehnt wurde.

Heute sehe ich das wahrlich nicht mehr so, mal abgesehen davon, daß ich dem Individuum schon damals mehr abgewinnen konnte, als "rechte Gesinnung" das zuließ.

OK, zur Umfrage:
Ja, ich glaube, es gibt Individuen. Doch wenn ich mir diese Individuen und ihr Verhalten gelegentlich anschaue, kommen mir verdammt oft Zweifel an diesem Glauben.

Und ich glaube immer noch nicht, daß "das Individuum" wirklich eine gute Grundlage für eine Ideologie ist, wenn es so schnell zur "Gruppe" oder gar "Masse" werden kann.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 28.02.2021 12:49 Uhr. Frühere Versionen ansehen
28.02.2021 11:40 Uhr
Ich denke also bin ich.
28.02.2021 11:56 Uhr
Zitat:
Ich denke also bin ich.

Und was ist nachts, wenn Du schläfst? Oder wenn Du sturzbetrunken bist?

Dann denkst Du nicht. Bist Du dann noch?
28.02.2021 11:59 Uhr
Zitat:
Die Neue Rechte bedient sich der schlimmsten Form des Kollektivismus. Wollen die Stalin und Hitler zugleich überholen oder wie sieht das aus?


Woran machst du das fest?
28.02.2021 12:18 Uhr
Zitat:
Woran machst du das fest?

Ich bin zwar nicht der Powermaxe, aber ...

Wenn ich das Individuum negiere und Menschen abspreche, etwas anderes als Teil eines Kollektivs sein zu können, führt das zwangsläufig zu Kollektivismus, oder nicht?

Allerdings denke ich bei "der schlimmsten Form des Kollektivismus" eher an die Vernichtung oder versuchte Ausrottung von Menschen wegen der Zugehörigkeit zu teilweise erfundenen Gruppen.
28.02.2021 12:34 Uhr
In der Negierung des Individuums (und letztlich damit auch der Bürger- und Menschenrechte) zeigt sich die Wesensverwandtschaft von rechts wie links und ihre Blindheit, den Menschen als solchen außerhalb vermeintlicher Kollektive betrachten zu können. Dann kommt man zu so absurden Ideen wie Erbsünde oder Kollektivschuld und zu schwarzen oder weißen identitären Bewegungen, die sich in ihrem Rassismus nur darin unterscheiden, ob Schwarze oder Weiße die bevorzugte Herrenrasse sein soll.
28.02.2021 12:37 Uhr
Zitat:
Dann kommt man zu so absurden Ideen wie Erbsünde oder Kollektivschuld

Kein Zeifel, diese Ideen sind absurd, aber wie kommt plötzlich das Christentum in die Diskussion?
28.02.2021 12:44 Uhr
Zitat:
Kein Zeifel, diese Ideen sind absurd, aber wie kommt plötzlich das Christentum in die Diskussion?


Ich sehe das jetzt nicht primär als Angriff auf das Christentum - aber die Lehre von der Erbsünde ist die fundamentale Lehre, dass es nicht auf individuelle Leistungen ankommt, sondern der Mensch per se als Kollektiv schlecht sei (hier knüpft dann die christliche Heilslehre an: es bedürfe Gott, um von der Erbsünde befreit zu werden). Kollektive als schlecht anzusehen ist eine wesentliche Voraussetzung, um im Namen einer Ideologie Verbrechen begehen zu können.
28.02.2021 12:48 Uhr
@ Ambion

Danke, so verstehe ich Deine Anmerkung.
28.02.2021 13:08 Uhr
Zitat:
Fehlt übrigens nur noch das Wort Volksgemeinschaft und man ist 1:1 bei Texten wie sie etwa von Hans Frank stammten.


Rosenberg wäre hier wohl passender.
28.02.2021 13:47 Uhr
Zitat:
In der Negierung des Individuums (und letztlich damit auch der Bürger- und Menschenrechte) zeigt sich die Wesensverwandtschaft von rechts wie links und ihre Blindheit, den Menschen als solchen außerhalb vermeintlicher Kollektive betrachten zu können. Dann kommt man zu so absurden Ideen wie Erbsünde oder Kollektivschuld und zu schwarzen oder weißen identitären Bewegungen, die sich in ihrem Rassismus nur darin unterscheiden, ob Schwarze oder Weiße die bevorzugte Herrenrasse sein soll.


Es gibt schwarze identitäre Bewegungen? Ich denke das steht im Widerspruch zur Identität, d. h. dem Verlust einer privilegierten Stellung. Die Neue Rechte, Alice Brauner-Orthen würde lieber Neue Neue Rechte sagen (weil die Neue Rechte der 60er Jahre sich von der heutigen unterscheiden), sehen sich als Gegenbewegung zu den Entwicklungen der 68er und beziehen sich auf die Konservative Revolution. Wobei das als Begriffsdefinition m. E. nicht so viel taugt. Ich denke es sind mehr deren Organisationsformen und strategischen Ziele, die sie vereinen. Die Neue Rechte distanziert sich zwar auch von der Alten Rechten, glaubwürdig scheint mir das allerdings nicht, da es viele Kontakte zueinander gibt und auch gesucht werden. Die Neue Rechte lehnt allerdings einen "staatstragenden Nationalismus" ab, demnach auch Parteien. Entscheidend ist also hier die Identität mit den eigenen Zielen, ihre Verachtung auf Marxismus, Feminismus und Liberalismus, auf die moderne westliche Gesellschaft. Nicht das die black community nicht auch rassistisch sein kann wie es m. E. in Südafrika der Fall ist, aber es gibt keine schwarze Identität im Sinne von dem Glauben das die Moderne (veränderte Geschlechterrollen, Demokratisierung und offene Grenzen, Förderung von Gleichberechtigung etc. pp.) die eigenen (Gruppen-) Privilegien gefährdet sowie einer strukturellen Unterdrückung von Weißen perse. Aussagen von Neuen Rechten, wozu ich auch einen Teil der alt-right zählen würde untermauern diese Thesen:

"Wenn du ein westlicher weißer Mann bist und diese Philosophie annimmst, wirst du schließlich auch deine Kultur und deine Geschichte und deine Identität verlieren und du wirst es auch verdienen ein Opfer und ein Sklave zu sein." - Jack Donovan

Hieraus lässt sich die Verachtung der Unterschicht seitens des gehobenen Mittelstandes schließen. Die Neue Rechte versucht auch an Konservative anzuknüpfen. Der Eintritt zum Think Tank Institut für Staatspolitik von Götz Kubitschek kostet 100€, ermäßigt 50€. Daran kann man sehen welche Schicht sich hier organisiert.
28.02.2021 14:18 Uhr
Zitat:
Es gibt schwarze identitäre Bewegungen? Ich denke das steht im Widerspruch zur Identität, d. h. dem Verlust einer privilegierten Stellung.

Bitte was? Wer hat sich denn diese schräge Gleichung "Identität = Verlust einer privilegierten Stellung" ausgedacht?

Selbstverständlich gab/gibt es schwarze identitären Bewegungen. Toussaint Louverture, Negritude, Black Panther, Nation of Islam ... nie von gehört?
28.02.2021 14:19 Uhr
Zitat:
Neue Neue Rechte

Hehehe, als ich hier Mohler und de Benoist zitiert sah, dachte ich auch, das sei aber eine schon ziemlich alte Neue Rechte.
28.02.2021 14:26 Uhr
Zitat:
Zitat:
Es gibt schwarze identitäre Bewegungen? Ich denke das steht im Widerspruch zur Identität, d. h. dem Verlust einer privilegierten Stellung.

Bitte was? Wer hat sich denn diese schräge Gleichung "Identität = Verlust einer privilegierten Stellung" ausgedacht?

Selbstverständlich gab/gibt es schwarze identitären Bewegungen. Toussaint Louverture, Negritude, Black Panther, Nation of Islam ... nie von gehört?


Daher hatte ich von einem identitären Zusammenhang gesprochen. Diese schwarzen Bewegungen sind doch nicht aus struktureller Diskriminierung entstanden, um ihre Privilegien zu verteidigen.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 28.02.2021 14:29 Uhr. Frühere Versionen ansehen
28.02.2021 14:31 Uhr
Zitat:
Daher hatte ich von einen identitären Zusammenhang gesprochen. Diese schwarzen Bewegungen sind doch nicht aus struktureller Diskriminierung entstanden, um ihre Privilegien zu verteidigen.

Dann hat anscheinend bei Dir diese spezielle Identitäre Bewegung von Grund auf gewonnen, weil Du ihr eine derartige Deutungshoheit zugestehst.

Meine Identität hat herzlich wenig mit irgendwelchen Privilegien zu tun, weder mit solchen, die ich habe oder hatte, noch mit solchen, die ich gerne hätte.

Und schon sind wir wieder beim Individuum.
28.02.2021 14:37 Uhr
Zitat:
Zitat:
Daher hatte ich von einen identitären Zusammenhang gesprochen. Diese schwarzen Bewegungen sind doch nicht aus struktureller Diskriminierung entstanden, um ihre Privilegien zu verteidigen.

Dann hat anscheinend bei Dir diese spezielle Identitäre Bewegung von Grund auf gewonnen, weil Du ihr eine derartige Deutungshoheit zugestehst.

Meine Identität hat herzlich wenig mit irgendwelchen Privilegien zu tun, weder mit solchen, die ich habe oder hatte, noch mit solchen, die ich gerne hätte.

Und schon sind wir wieder beim Individuum.


Die Frage ist natürlich was unter Privilegien zu verstehen ist. Ich muss mir das alles noch genauer anschauen, finde aber das es seit langem keine so gute interessante Diskussion hier gegeben hat. Ich hätte mit max. zwei kurzen knappen und allgemeinen Antworten gerechnet, da das kein leichtes Thema ist.
28.02.2021 17:10 Uhr
Zitat:
Zitat:
Die Neue Rechte bedient sich der schlimmsten Form des Kollektivismus. Wollen die Stalin und Hitler zugleich überholen oder wie sieht das aus?


Woran machst du das fest?


Das Individuum ist erstmal ein naturaler Urzustand, weil jeder Mensch selbst denkt, fühlt, atmet und sich über sein Sein bewusst ist.

Die Ablehnung des Individuums ist eine Denkleistung, und zwar eine politische.

Wenn ich sage: Das Individuum existiert nicht, sage ich eigentlich: Das Individuum darf aus diesem oder jenem Grund nicht existieren, und es ist durch eine bestimmte Form der Gemeinschaft zu ersetzen.

Anders als die natürliche Existenz des Individuums ist Gemeinschaft aber eine Definitionsfrage. Also ist Ausschluss erstens vorprogrammiert und die Pönalisierung individuellen Seins ebenfalls, denn in gewissem Sinne ist das ja dann falsch und schädlich.

Die im Hintergrund skizzierte Idee ist streng genommen übrigens nicht mal vereinbar mit der Idee universeller Menschenrechte, die grundlegend darauf beruht den Selbstwert des Menschen als Individuum anzuerkennen.

Ich bleibe deshalb bei meiner spitz formulieren Aussage und halte diese Idee für sehr, sehr gefährlich.
28.02.2021 19:50 Uhr
Cogito ergo sum!

Und was NeuRechte angeht: Die sind mir Latte.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   PsA
  LPP   Volk, Sonstige
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