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Fragenübersicht Ist der 8.Mai 1945 - für Dich ganz persönlich - der Tag der Befreiung von der Nazidiktatur oder ein Gedenktag für die militärische Niederlage im 2.Weltkrieg?
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08.05.2019 09:48 Uhr
@Zantafio

Ich kann mich nicht für etwas schämen, was ich nicht mitzuverantworten habe.

Ich kann mich auch nicht persönlich damit rühmen, dass die Oma den russischen Kriegsgefangenen heimlich was zu essen gab oder ein Onkel Juden das Brot in einem KZ über ein Zaun warf.

Ebenso wenig schäme ich mich für die schwarzen Schäflein, die in Nürnberg 1945 sich den goldenen Schuß mit der Walter gaben, weil eine Welt ohne Nationalsozialismus für sie nicht lebenswert war.
08.05.2019 09:50 Uhr
PS: Ich bin auch nicht willens jemanden zu verurteilen, der in einer Dikatur gelebt hat, da ich dessen Lebensumfeld und Ängste, dessen Gefahren und Anpassungsdruck nicht erlebt habe, allenfalls aus der Literatur und dem privaten Geschichtsstudium versuchen kann, nachzuvollziehen.

Ich denke es wäre auch nicht der Sache gerecht aus dem Heute mehr Widerstand einzufordern, wo wir in einer Demokratie leben, wo jeder nahezu alles sagen kann.
08.05.2019 10:06 Uhr
Zitat:
Ich kann mich nicht für etwas schämen, was ich nicht mitzuverantworten habe.

Ich schon.

Ich bin nämlich Deutscher und fühle mich allen Deutschen verbunden, den lebenden wie den toten wie den noch nicht geborenen. Daher kann ich mich über ihre Leistungen freuen und ggf. darauf stolz sein, mich aber auch über ihre Fehlleistungen ärgern und ggf. dafür schämen.
08.05.2019 10:29 Uhr
Natürlich ist das ein Tag der Befreiung.

Das dies alles leider nicht gerade mit erfreulichen Umständen abgelaufen ist, liegt in der Natur der Sache. Jedenfalls waren die Deutschen gezwungen, ihre Nase in den eigenen Dreck zu stecken und aus ihrem nationalen und rassistischen Wahn aufzuwachen. Leider haben das manche bis heute nicht geschnallt.
08.05.2019 15:58 Uhr
Tag der Kapitulation der Wehrmacht.

Formal endete die "Regierungsgewalt" der letzten Reichsregierung (Dönitz) wahlweise mit deren Verhaftung am 23. Mai, bzw. der Berliner Erklärung der Alliierten zur Übernahme der obersten Regierungsgewalt über Deutschland am 5. Juni 1945.

Mit "Befreiung" habe ich Bauchschmerzen - für viele ganz sicher ja, für viele andere aber eben auch nicht.
08.05.2019 19:32 Uhr
Beides, oder?
09.05.2019 07:16 Uhr
Zitat:
Tag der Kapitulation der Wehrmacht.

Formal endete die "Regierungsgewalt" der letzten Reichsregierung (Dönitz) wahlweise mit deren Verhaftung am 23. Mai, bzw. der Berliner Erklärung der Alliierten zur Übernahme der obersten Regierungsgewalt über Deutschland am 5. Juni 1945.

Mit "Befreiung" habe ich Bauchschmerzen - für viele ganz sicher ja, für viele andere aber eben auch nicht.


Es ist bezeichnend, dass mehr Deutsche ein Problem damit haben, dass Deutschland den Krieg verloren hat, als damit, dass es den Krieg angefangen hat.
09.05.2019 07:24 Uhr
Deutschland war befreit worden - die Reste schaffen wir auch noch.
09.05.2019 09:47 Uhr
Zitat:
Zitat:
Tag der Kapitulation der Wehrmacht.

Formal endete die "Regierungsgewalt" der letzten Reichsregierung (Dönitz) wahlweise mit deren Verhaftung am 23. Mai, bzw. der Berliner Erklärung der Alliierten zur Übernahme der obersten Regierungsgewalt über Deutschland am 5. Juni 1945.

Mit "Befreiung" habe ich Bauchschmerzen - für viele ganz sicher ja, für viele andere aber eben auch nicht.


Es ist bezeichnend, dass mehr Deutsche ein Problem damit haben, dass Deutschland den Krieg verloren hat, als damit, dass es den Krieg angefangen hat.


Das eine schließt das andere mitnichten aus.
09.05.2019 10:43 Uhr
Angesichts der Heimatvertreibung meiner Großeltern kann ich dieses Datum nicht als Befreiung empfinden.
09.05.2019 11:21 Uhr
Es war ein Ende der schlimmsten Schrecken des Krieges, aber nicht das Ende von Übergriffen der "Befreier" und unglaublich viel mußten die Menschen auch nach diesem Krieg noch aushalten.

Ich selbst habe noch ausreichend Erinnerung.
09.05.2019 12:20 Uhr
Zitat:
Angesichts der Heimatvertreibung meiner Großeltern kann ich dieses Datum nicht als Befreiung empfinden.
09.05.2019 12:32 Uhr
Zitat:
Angesichts der Heimatvertreibung meiner Großeltern kann ich dieses Datum nicht als Befreiung empfinden.


Hm angesichts der der Vertreibung von Polen und Russen hält sich mein Mitgefühl in Grenzen

Zitat:
Es war ein Ende der schlimmsten Schrecken des Krieges, aber nicht das Ende von Übergriffen der "Befreier" und unglaublich viel mußten die Menschen auch nach diesem Krieg noch aushalten.


Ja - schon schlimm, was die russischen Soldaten so an Vergewaltigungen und Folterungen an Deutschen begingen - aber Moment mal - was war da noch in den Jahren vorher - ach ja der Holocaust, die Mißhandlung von Polen und Russen in den eroberten Gebieten, die Greueltaten der SS, usw. usw. -

Auch hier gilt: Wer einen Krieg mit allen Mitteln führt und Grausamkeiten begeht muss mit den Grausamkeiten derer leben, die obsiegen.
09.05.2019 12:35 Uhr
Ich finde es ehrlich gesagt beschämend, wie einige sich hier aufgrund von Einzelschicksalen aus der kollektiven Verantwortung stehlen wollen, bzw. den historischen Kontext so abwandeln, als wären die widrigen Bedingungen nach der Kapitulation bereits eine ausreichende Kompensation für das durch Deutsche verursachte Leiden im Krieg.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 09.05.2019 12:36 Uhr. Frühere Versionen ansehen
09.05.2019 12:41 Uhr
Befreiung war für mich auch immer die Begrifflichkeit im Sinne von: Befreiung von einer faschistischen, das deutsche Volk überhöhenden Ideologie, die nicht zuletzt die Ursache für all die schrecklichen Ereignisse dieser Zeit war. Wer Befreiung so auffasst, der wird sich nicht dagegen sperren - es sei denn, er hechelt in der Tradition der Nationalsozialisten einem wiedererstarkten deutschen Nationalismus alter Prägung hinterher und versteht sich selbst als überlegene arische Human-Schablone eines Idealmenschen. Auszuschließen ist das bei so manchem nicht, der heute xenophobe, homophobe und nationalistische Anstriche für in Mode gekommen hält.

Wer allerdings aus den Vorkommnissen der 30er und 40er Jahre des letzten Jahrhunderts wirklich was gelernt hat, der wird gegen solche Tendenzen ankämpfen und einsehen, dass man auch heute noch alles dafür tun muss, damit sich so ein Desaster nicht wiederholt.
09.05.2019 13:01 Uhr
Zitat:
Befreiung war für mich auch immer die Begrifflichkeit im Sinne von: Befreiung von einer faschistischen, das deutsche Volk überhöhenden Ideologie


Um die Welt von dieser Ideologie zu befreien, musste das deutsche Volk besiegt werden. Dass sich die Deutschen als Besiegte empfanden und vielleicht noch empfinden, ist die Konsequenz des von Deutschen begonnenen Krieges.

Zitat:
Wer Befreiung so auffasst, der wird sich nicht dagegen sperren - es sei denn, ...


Was nun folgt sind Strohmänner.

Aus meiner Sicht ist die Rede von der Befreiung als einzig legitimer Form des Empfindens in Deutschland der Versuch einer Exkulpation der Deutschen aus der Verantwortung für den Nationalsozialismus. Befreiung von der Diktatur impliziert die Unterdrückung der Deutschen durch die Diktatur. Tatsächlich aber hatten sich die meisten Deutschen bis 1945 mit der NS-Diktatur weitgehend identifiziert, weshalb Deutschland besiegt werden musste.

So sehr man sich auch bemüht, mir ein bestimmtes Empfinden von "Befreiung" als politisch korrekt zu diktieren, ich kann das für mich nicht akzeptieren.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 09.05.2019 13:07 Uhr. Frühere Versionen ansehen
09.05.2019 13:04 Uhr
Egal ob Befreiung oder Niederlage - ich möchte den Deutschen eigentlich wünschen, das sie begreifen, dass es ein wahnsinniges Glück ist diesen Krieg verloren zu haben und sich von diesem nationalsozialistischen Führerkult verabschiedet zu haben - oder denken etwa hier wirklich noch Leute, mit einem Sieg und dem Fortbestand der Nazi-Diktatur wäre ein so freiheitliches Leben von unserer Generation überhaupt möglich? Und wenn das Hitler Regime gesiegt hätte und man den Sieg feiern würde, dann wären die unter der Knute der Nazis "befreiten" Besiegten bestimmt nicht so froh, wie wir es angesichts der historischen Entwicklungen bis heute eigentlich sein sollten - Ihr seht - Es hätte schlimmer kommen können... (ich sag nur Morgenthau-Plan)

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 09.05.2019 13:07 Uhr. Frühere Versionen ansehen
09.05.2019 13:40 Uhr
Ich sitze weder in einem KZ noch muss ich eine SS-Uniform tragen - ich wirke befreit.
09.05.2019 13:51 Uhr
Ich bin mir gar nicht so sicher, ob es sinnvoll ist, diesen Tag mit einem speziellen Label zu versehen. So ein Label steht immer für eine spezielle Geschichtsauffassung und die Dinge um den zweiten Weltkrieg, den Weg dort hin wie auch sein Ende sind zu kompliziert, um sie auf einen begriff reduzieren zu können.

In dieser Diskussion wurde über so viele unterschiedliche Kategorien gesprochen, dass klar wird, wie schwer die Einordnung ist: Kollektivschuld und Individualschuld wurden angesprochen, genauso Kollektiverfahrung und Individualerfahrung. Es wurde angesprochen, dass es militärische Aktionen in Deutschland gab, die erhebliche zivile Opfer mit sich brachten und es wurde dabei klar, dass auch das ganz unterschiedlich gesehen werden kann.

Es ist gut, dass der Krieg sein Ende nahm - es ist schlecht, dass es soweit überhaupt kommen musste. Es war ein Ende mit allen, aber wirklich allen Konsequenzen, die mit einem so ausufernden Krieg verbunden sind: Tod, Elend, Armut, Heimatverlust, Trauma. Bei den vielen individuellen Erfahrungen kann ich nachvollziehen, dass es viele Menschen gibt, die den Begriff der "Befreiung" hier nicht nutzen wollen. Von den Leiden des Krieges wurde wohl keiner direkt befreit, wohl aber vom Klammergriff der NS-Ideologie.

Ich habe mich, als ich studiert habe, sozusagen im Nebenfach sehr intensiv mit dieser Phase der deutschen Geschichte auseinandergesetzt, immer wieder neues dazugelernt, immer wieder gestaunt, bin immer wieder an die Grenzen meiner persönlichen Erfahrungsfähigkeit gekommen. Die Erfahrungen aus diesem Umgang behalte ich mir für Diskussionen wie diese bei.
09.05.2019 16:11 Uhr
Zitat:
Es ist bezeichnend, dass mehr Deutsche ein Problem damit haben, dass Deutschland den Krieg verloren hat, als damit, dass es den Krieg angefangen hat.

Und das holst Du aus einer Diskussion über das ENDE des Krieges? Faszinierend.
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   LPP
  Volk, Sonstige
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