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Fragenübersicht [Doliszit] Stimmst du der Bimbesreform zu?
Anfang-208 - 27 / 67 Meinungen+20Ende
 7
05.11.2013 14:20 Uhr
Amen. Der Herr hat gesprochen...

^^
05.11.2013 14:22 Uhr
Zitat:
Amen. Der Herr hat gesprochen...
Genau DAS dachte ich auch grad, echt!

Bei diesem Deinem Ansatz kann man sich Diskussionen tatsächlich sparen, Sine - überrascht mich allerdings auch nicht wirklich, denn das kenne ich von Dir ja schon.
05.11.2013 14:24 Uhr
Als ob irgendjemand tatsächlich geglaubt hätte, dass die K@sperschaft auf Kritik reagiert außer mit blabla ...
05.11.2013 14:29 Uhr
Beim K@nzler hatte ich das eigentlich durchaus angenommen, Kimosabe.
05.11.2013 14:30 Uhr
Leute, wir haben hier Basisdemokratie. Woher sollen Änderungsvorschläge kommen wenn nicht vom Einzelnen? Die Regierung macht das hier nicht im Hauptberuf, wir können euch nicht das Ausformulieren konkreter Änderungsvorschläge abnehmen.
05.11.2013 14:39 Uhr
Das macht hier NIEMAND hauptberuflich, Sine, aber dass Du darauf JETZT verweist, ist schon recht bezeichnend.

Wenn ich einen Konstrukteur jedoch auf einen Baufehler hinweise, dann erwarte ich wohl zurecht, dass DER sich um die Beseitigung des Fehlers kümmert - und nicht einfach mit der Begründung "Der hat mir ja keinen Lösungsvorschlag genannt, also passt das so." zur Tagesordnung übergehe.
Die "Konstrukteure" seid derzeit IHR, die Regierung - und davon macht ihr ja auch reichlich Gebrauch.
05.11.2013 14:47 Uhr
Zitat:
Wenn ich einen Konstrukteur jedoch auf einen Baufehler hinweise, dann erwarte ich wohl zurecht, dass DER sich um die Beseitigung des Fehlers kümmert

Wenn es sich um einen Fehler handelt, ja. In der Doliszitreform haben wir sogar einen Fehler korrigiert, auf den uns niemand hingewiesen hatte.

Der Punkt ist ein anderer: Das, was von einigen als Fehler bezeichnet wird (nämlich ein gewisser kontrollierbarer Spielraum für den Kanzler, der wie jedes andere Feature [Mod-Rechte z.B.] theoretisch missbraucht werden kann), ist vollkommen beabsichtigt und wurde von ebenso vielen Leuten in der Diskussion begrüßt.

Es ist also nicht absolut feststellbar, ob das nun ein Fehler ist, es handelt sich einfach um eine Meinung. Und in solch einem Fall liegt der Ball, genauer gesagt die Aufgabe und Möglichkeit einen konkreten Kompromissvorschlag einzubringen, bei dem, der diese Meinung vertritt.
05.11.2013 14:48 Uhr
Mensch, ich stimme vieler deiner Meinungen zu! Und ich finde deine kritische Stimme hier absolut berechtigt und wichtig.
Auf deine Kritik im MB Thread zu diesem Thema wurde doch ganz klar von Sine geantwortet
Zitat:

D.h., da kann ein K@nzler ganz locker "Günstlingswirtschaft" betreiben, indem er einfach seine "Günstlinge" zu irgendwelchen Ministern oder Staatssekretären, usw. ernennt, ohne dass die dafür irgendeine Gegenleistung erbringen müssen?

Da sollte es dann zumindest eine Kontroll- und ggf. Veto-Möglichkeit seitens der Community geben.

Zitat:
Da alle entsprechenden Transaktionen über @Info laufen, sind die Ausgaben der Regierung zu 100% transparent und kontrollierbar. Sprich die Kontrollmöglichkeit ist für jeden gegeben, bzgl. Veto kann man natürlich nicht über jede Transaktion zuvor ein Doliszit abhalten. Sollte ein Kanzler in den Augen der Community zu viel für sich und seine Leute ausgeben, gibt es mehrere Möglichkeiten:

Einmal das Misstrauensvotum, dessen Verfahren in diesem Jahr vereinfacht wurde. Zudem gibt es Basisdoliszite, deren Verfahren ebenfalls im Zuge der zur Abstimmung stehenden Doliszitreform vereinfacht werden soll (21-tägiger Prüfungsanspruch der Regierung entfällt). Mit einem BD könnte dieses Gesetz im Fall von Missbrauch verschärft, abgeändert etc. werden.

Generell übernehmen wir da eine Komponente aus dem RL, nämlich die Verantwortlichkeit. Ein Kanzler soll gewisse Spielräume haben, dafür ist das Amt ja da, aber eben auch wissen, was er sich erlauben kann und was nicht. Erlaubt er sich zu viel, gibt es Kontroll-, Veto- und auch Amtsenthebungsmöglichkeiten. ;)


Wenn ich den Thread im nachhinein anschaue, lese ich nirgendwo etwas von einem offiziellen "Änderungsantrag". Den ich dann schon von demjenigen einfordere, der die Kritik geäußert hat. Jetzt sind wir nunmal an dem Punkt, dass dieses Doliszit läuft. Lasst uns doch schauen wie das funktioniert und ggf. Änderungen und Verbesserungen vornehmen. Wir sind doch alle Lernfähig. Ich wäre dem absolut offen gegenüber :-)

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 05.11.2013 15:48 Uhr. Frühere Versionen ansehen
05.11.2013 14:49 Uhr
Zitat:
Woher sollen Änderungsvorschläge kommen wenn nicht vom Einzelnen?


Und wenn sie kommen werden sie ignoriert - da sie (lt. Begründung) nur von einem "Einzelnen" stammen ...

Warum fällt mir gerade das Wort "verlogen" ein ...
05.11.2013 15:01 Uhr
Zitat:
Auf deine Kritik im MB Thread zu diesem Thema wurde doch ganz klar von Sine geantwortet
Stimmt - allerdings mit einem völlig unsinnigen Lösungsvorschlag, LittletieKN.
Ich versuche doch kein Misstrauensvotum gegen den K@nzler und damit die gesamte Regierung zu initiieren, wenn ich lediglich mit der Entlohnung für einen einzelnen Minister/Regierungsmitarbeiter nicht einverstanden bin.
Oder zertrümmerst Du Deine Wohnung, bloß weil Dir ein Gast nicht gefällt?

Ich habe das Doliszit so jetzt jedenfalls abgelehnt - und ich war in der MB dazu noch einer der Befürworter.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 05.11.2013 16:07 Uhr. Frühere Versionen ansehen
05.11.2013 15:07 Uhr
Zitat:
Stimmt - allerdings mit einem völlig unsinnigen Lösungsvorschlag, LittletieKN.

Das war kein Lösungsvorschlag, eher eine Erklärung. Ich habe darauf verwiesen, dass (analog zum RL) nicht einfach so Minister abgesägt werden können, sondern die dol-interne Öffentlichkeit eine Rolle spielt. Es wäre völlig überreglementiert, ein extra MV für inaktive Minister zu schaffen - eine Politiksimulation sorgt dafür, dass ihr gewählter Kanzler eine gewisse Verantwortlichkeit und den Druck spürt, keinen Driss zu bauen.

Dass diese Öffentlichkeit bereits jetzt funktioniert, ist erwiesen. Du glaubst nicht wie wir uns über die Gestaltung deiner gestrigen KAF-Beschwerde wegen einer doppelten Umfrage "gefreut" haben. ;)
05.11.2013 15:09 Uhr
Zitat:
Ich habe darauf verwiesen, dass (analog zum RL) nicht einfach so Minister abgesägt werden können..
Doch, gerade im RL geht das, indem man nur den öffentlichen Druck immer weiter erhöht.

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 05.11.2013 16:10 Uhr. Frühere Versionen ansehen
05.11.2013 15:14 Uhr
Zitat:
Doch, gerade im RL geht das, indem man nur den öffentlich Druck immer weiter erhöht.

Na ja absägen nicht, zumindest nicht direkt im Parlament. Aber genau diesen Druck meine ich ja, man kann den "Sturz" eines Ministers in der Öffentlichkeit herbeiführen. Und wie ich schon in der Diskussion ausführte, ist das auch bei dol ohne Weiteres möglich, vielleicht sogar noch schärfer. Wenn hier Kampagnen gegen Leute gefahren werden, ist die Resignation viel näher als RL, das sieht man an den Inaktivierungen. Auch die Blockade von Dolisziten durch die Community wäre ein Weg, Druck auf einen Kanzler auszuüben, der inaktive Leute bezahlt. Die Möglichkeiten sind vielfältig.
05.11.2013 15:15 Uhr
Nette Spielerei, aber mir wäre eine Art Parlament lieber als eine Bimbeswirtschaft. Und was macht die Regierung mit den Bimbes, außer sich selbst zu bezahlen?^^

Diese Meinung wurde zuletzt geändert am 05.11.2013 16:16 Uhr. Frühere Versionen ansehen
05.11.2013 15:22 Uhr
@Orang: Ein Parlamentskonzept war Teil unseres Wahlprogramms, das kommt. Zieht sich etwas, wie verschiedenes Andere auch, liegt dran dass aktuell verständlicherweise nicht alle allzu viel Zeit haben. Das Wahlgesetz ist z.B. auch noch nicht in Kraft getreten.

Aus der Staatskasse wird z.B. den Schiedsgerichtsjuroren eine Aufwandspauschale gezahlt, außerdem darf die Regierung künftig Porto für Rundmails blechen. ;)

Daneben gibt es ein erstes größeres Projekt namens doLex 2013, eine Art Update-Offensive für unser Wiki, in dessen Rahmen Bimbesmittel eingesetzt werden sollen. Da sich das Wissen über dols Geschichte über alle möglichen Köpfe verteilt, sollen möglichst viele Mithelfer gefunden und für ihre Beiträge auch entsprechend entlohnt/entschädigt werden. Vorbereitungen laufen schon.
05.11.2013 15:59 Uhr
Zitat:
Stimmt - allerdings mit einem völlig unsinnigen Lösungsvorschlag, LittletieKN.
Ich versuche doch kein Misstrauensvotum gegen den K@nzler und damit die gesamte Regierung zu initiieren, wenn ich lediglich mit der Entlohnung für einen einzelnen Minister/Regierungsmitarbeiter nicht einverstanden bin.
Oder zertrümmerst Du Deine Wohnung, bloß weil Dir ein Gast nicht gefällt?

Ich habe das Doliszit so jetzt jedenfalls abgelehnt - und ich war in der MB dazu noch einer der Befürworter.


Aber die Möglichkeit des Basisdoliszites hast du dabei jetzt nicht aufgezählt?!
Zitat:
Mit einem BD könnte dieses Gesetz im Fall von Missbrauch verschärft, abgeändert etc. werden.
05.11.2013 16:07 Uhr
Ich meine, das die Bibesreform meiner Zustimmung bedarf, also ja.
05.11.2013 16:32 Uhr
Zitat:
Aber die Möglichkeit des Basisdoliszites hast du dabei jetzt nicht aufgezählt?!
Nein, weil das ja nichts Neues ist. Das gibt es bereits - wie eigentlich die Möglichkeit des Misstrauensvotums gegen den K@nzler auch.
Beides sind aber viel zu aufwendige und langwierige Instrumente, wenn die Community ein "Veto" gegen die Bezahlung EINES Regierungsmitglieds einlegen will.
05.11.2013 16:45 Uhr
Nun @*Mensch*, man kann der Regierung und dem Kanzler keine Kompetenzen und keinen Spielraum verleihen, wenn man gleichzeitig für jedes Detail ein eigenes reguliertes Kontrollprozedere einführt. Das wäre auch nicht mehr realistisch. Realistisch und in Teilen ohnehin schon Praxis ist die Kontrolle der Regierung und die Ausübung von Druck im Falle unbeliebter Entscheidungen. Da ein Kanzler Mehrheiten braucht, kann er das nicht unberücksichtigt lassen und würde sich in einem solchen hypothetischen Fall wohl eher von einem inaktiven Minister trennen als seine Gestaltungsfähigkeit aufs Spiel zu setzen.

Du selbst hast uns doch unlängst mit einer Beschwerde aufgemischt, verstehe gar nicht weshalb du argumentierst, die dol-Öffentlichkeit sei weniger wirksam auf die dol-Regierung als die RL-Öffentlichkeit auf die RL-Politik. ;)
05.11.2013 17:09 Uhr
Sine, er muß erst "sammeln"
  GRUENE   IDL   SII, KSP   FPi
  CKP, KDP   UNION   NIP   LPP
  Volk, Sonstige
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